مهرجان سوق عكاظ وموقعه التاريخي

[محمد بن سعد]

بالأمس - جاء خير عن زيارة الإيرانيين لموضع في بطم جدة - يُقال بأنه موضع قبر أمنا (حواء) ،، ونحن نجهل ،، وربما نتجاهل ما إذا كان هذا الموقع حقيقة !! أم انتساب !!

جاء آخر الأخبار من CNN على الرابط:
http://arabic.cnn.com/2008/entertain...eve/index.html
ويحتوي التحقيق على ثلاث روابط، وتعليقات تتساءل عن عدم الإهتمام لدراسة وبحث الأماكن الأثرية، وبالأخص (ما قبل التاريخ) !!



[imgr]http://www.doraksa.com/vb/attachment.php?attachmentid=100&stc=1&d=1222644992[/imgr] فهناك بعض الكِتابات والقصص المتواترة بين الرواة فقط (بمعزل عن المؤرخين والكآديميين) تروي الكثير عن هذا القبر لحواء، ويتشارك بعض الرواة عن المنقول، وهناك صور لجدة القديمة (قبل قرن ونصف) نرى مناخ إبل البدو الذين كانوا يزورون هذا القبر، من هذه الصور ما كان تحقيق من مجلة LIFE الأمريكية ورحلتها من جدة إلى الرياض، حيث جاءت المجلة بصورة فريدة عن الموضع الذي علقت عليه بالإسم (قبر حوّاء) ورؤية الرحالة عنه.

[line]-[/line]
[imgr]http://www.doraksa.com/vb/attachment.php?attachmentid=101&stc=1&d=1222644992[/imgr] صحيقة الوئام الإلكترونية، علقت على موضوع الـCNN كخير، والغريب في موضعها التعليقات التي أثار قراءها.
كان ذلاك تحت عنوان:
قبر أم البشر " حواء " لغز لاترفضه مدينة جدة
على هذا الرابط:
http://www.alweeam.com/news/news-act...ow-id-5592.htm
[line]-[/line]
يبقى السؤال: لماذا هذا الغضب على التاريخ؟ فلا تزر وازرة وزر أخرى.
هناك من كتب عن محاولة نبش (أحد الرحالة) لهذا القبر في عم 1821م !!
وقيل كانت هناك محاولة سبقتها بمئتين عام !! فلماذا؟
هذا وقد تم منع أحد ادباء السعودية من بحث (درب الفيل) !!
هذا وما زلنا غير متأكدين من عدد من المواضع !! مثل سوق عكاظ !!

[ابو فيــصل]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خير اخي الدكتور على الموضوع الراائع

لا حرمك الله اجره

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[نجم سهيل]

هذا وقد تم منع أحد ادباء السعودية من بحث (درب الفيل) !!
هذا وما زلنا غير متأكدين من عدد من المواضع !! مثل سوق عكاظ !!

الحبيب الغالي / دمحمد بن سعد

هذا وقد تم منع أحد ادباء السعودية من بحث (درب الفيل

لماذا؟
لماذا المنع ؟؟
وهل المنع لأسباب دينيه
لاأعتقد ذلك
ولكن مثل هذا البحث يؤدي إلى جيوب تاريخية غير مرغوب البحث فيها
ربما خشية أن تنبثق من هذه الجيوب حقائق موثقة عن جذور وانتماءات
بعض الأنساب ومرور الفيل في دروبها الأمر الذي يرى فيه البعض إثارة
للنعرات العرقيه

هذا وما زلنا غير متأكدين من عدد من المواضع !! مثل سوق عكاظ

لو كان هناك بحث علمي أكاديمي متقدم على أيدي متخصصين في التاريخ وعلوم الإجتماع وعلوم الجيولجيا والجغرافيا والمناخ لتوصل الباحثون للحقيقة من خلال الإمساك
بأول خيط جغرافي تاريخي لالبس فيه حدد على وجه التقريب موقع سوق عكاظ حيث وصف وصفا
أنه يقع بين مكة المكرمة والطائف ضمن سهل يمتاز بوفرة الماء وكثرة النخيل

فجغرافيا ومن حيث المنطق فليس بعد وادي النعمان ومايوازيه شمالا مناطق مثالية لهذا الوصف أي غرب الكر وغرب السيل الكبير
ومناخيا فإن منطقة الطائف وحتى العرفاء كانت ولاتزال غير صالحة لغرس النخيل
ومن ناحية طقوس الحج فهي أيضا غير مناسبة أو صالحة أي عرفاء لتوافد الحجاج ورواد السوق إليها قبل موسم الحج الذي كان يبداء في الثاني من شهر الحجة في زمن الجاهلية وفي التاسع منه بعد مجيء الإسلام ولايستقيم ذلك مع المنطق في ذاك الزمن الذي كانت وسائل التنقل فيه بواسطة الجمال والبغال والحمير

وحتى في زمننا هذا فالمسافة بعيدة رغم وسائل النقل السريعة فقلة أعداد الوفود تدل دلالة واضحة على عدم رغبة الناس في الذهاب إلى هذه الصحراء بل إني أعتقد أن في عدم حماسهم لذلك دلالة على عدم اقتناعهم بأن العرفاء موقع تاريخي أو هي موقع سوق عكاظ التاريخي فلو كان لعرفاء علاقة تاريخية بسوق عكاظ لتوارث عامة الناس فيها هذه المعلومة ولكانت عرفاء ذات طابع تاريخي وموروث حضاري ضخم جدا ولكني أجزم وبناءا على المعطيات السابقة أنه ليس بين عرفاء وسوق عكاظ علاقة نسب

معذرة فموقع سوق عكاظ التاريخي حسب الإجتهادات الحالية يستفزني كثيرا والمسألة في غاية البساطة فلو تم تكوين فريق بحث علمي وعلى مستوى متقدم لتم العثور على دلائل وآثار وموقع سوق عكاظ التاريخي ومن العار علينا أننا لازلنا نجهل هذا الأمر
بسبب عدم جدية البحث وإن وجد فهو سطحي ونظري فقط

[محمد بن سعد]

أستاذي الفاضل
نجم سهيل

تقبل الله منكم صيامكم وقيامكم ورجاءكم
وكل عالم وأنتم بخير

من أصعب الأمور على المتتبع اليوم
الوصول إلى حقيقة من خلال هذا الزمن يكاد يكون مستحيل
فالأفضل البحث عن أي حقيقة من خلال ما كُتِب في زمنها أرحم بكثير
[line]-[/line]
إلى جانب الكتب (تاريخ مكة) (تاريخ الحجاز) (تاريخ العرب) ،،
يبقى لنا يد في البحث بالإنترنت - وهذا عجيب !!
[line]-[/line]
فمثلا الرابط: http://www.alarab.com.qa/details.php...o=246&secId=18

حيث أوضح أ. حازم البرديسي تغير موقع مهرجان هذا العام عمّا سبق مسافة 20كم.
[line]-[/line]
ويتحدث أ. عبدالله الرزقي عن العكس تماما
على الرابط: http://www.al-jazirah.com.sa/81483/wo5d.htm

[line]-[/line]
عند البحث عن كلمة (عكاظ) + (سوق)، تأتينا كتب لا علاقة لها بموضوعنا مثل
كتاب: القراءة والحداثة (307 صفحة) صفحة (14) و(15)
على تارابط: http://www.doraksa.com/vb/uploaded/15_1222728881.doc
[line]-[/line]
شبكة عكاظ الأدبية أيضا من المنتديات التي تلامس المشكلة، ولكن سرعان
ما تتجنب الخوض فيها، رغم وصولهم لحادثة (حرب الفجار) وشهاد الرسول
محمد بن عبد الله مع أعمامه لهذه الأسواق !!
أنظر الرابط: http://3kaz.net/about_3okaz.html
[line]-[/line]
هذا وأحياناً ،، نلجأ إلى مصادر الكتب مثل ما هو
على الرابط: http://www.kfnl.gov.sa/idarat/New/bo...mad/gsm1-2.doc
وهذه بعنوان (مقدمـة الطبعة الأولى يعدّ حمد الجاسر أحد رموز النهضة العلمية ..)

نقتطع منها:
أما الكتب فيعدّ سوق عكاظ الذي صدر ملحقًا بكتاب "موقع عكاظ" لعبدالوهاب العزام عام 1950 ميلادية أول مؤلفاته، ثم نشر بقية مؤلفاته وتحقيقاته ضمن سلسلة نصوص وأبحاث جغرافية وتاريخية عن جزيرة العرب التي تصدر عن الدار التي أسسها "دار اليمامة".
[line]-[/line]
إسلام ويب تقول عن عـ كـ ظـ:
(( ع ك ظ ) : عكاظ وزان غراب سوق من أعظم أسواق الجاهلية وراء قرن المنازل بمرحلة من عمل الطائف على طريق اليمن وقال أبو عبيد هي الصحراء مستوية لا جبل بها ولا علم وهي بين نجد والطائف وكان يقام فيها السوق في ذي القعدة نحوا من نصف شهر ثم يأتون موضعا دونه إلى مكة يقال له سوق مجنة فيقام فيه السوق إلى آخر الشهر ثم يأتون موضعا قريبا منه يقال له ذو المجاز فيقام فيه السوق إلى يوم التروية ثم يصدرون إلى منى والتأنيث لغة الحجاز والتذكير لغة تميم ).

أيضا الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/Library...ang=A&Word=سوق عكاظ

هذا وأرجو منكم قراءة ماسبق الفقرة، وكذلك ما تلاها.
(يتبين لي بأن سوق عكاظ له أكثر من موضع - آنذك) وهذا عجب وعجيب !!
[line]-[/line]
وحرب الفجار على هذا الرابط:





الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فحرب الفجار هي تلك الحرب التي وقعت بين قريش ومن معها من كنانة من جهة ، وقيس عيلان وأحلافها من جهة ، قال ابن كثير في البداية والنهاية: وإنما سمي يوم الفجار بما استحل فيه هذان الحيان كنانة وقيس عيلان من المحارم بينهم ، وقيل لأن البراض قتل عروة في الشهر الحرام. وقد ذكر ابن سعد في الطبقات الكبرى سبب تلك الحرب وتاريخها فأخرج بسنده من حديث إبراهيم التيمي وعبد الله بن يزيد الهذلي عن يعقوب بن عتبة الأخنسي قال : كان سبب حرب الفجار أن النعمان بن المنذر بعث بلطيمة له إلى سوق عكاظ للتجارة وأجارها له الرحال عروة بن عتبة بن جابر بن كلاب فنزلوا على ماء يقال له أوارة فوثب البراض بن قيس أحد بني بكر بن عبد مناة بن كنانة وكان خليعا على عروة فقتله وهرب إلى خيبر فاستخفى بها ، وبلغ قيسا الخبر آخر ذلك اليوم ، فنادى المنادي بينهم ميعاد ما بيننا وبينكم هذه الليالي من قابل وأنا لا نأتلي في جمع ، فمكثت قريش وغيرها من كنانة وأسد بن خزيمة ومن لحق بهم من الأحابيش ، سنة يتأهبون لهذه الحرب وتأهبت قيس عيلان ثم حضروا من قابل ، فالتقوا فكانت الدبرة أول النهار لقيس على قريش وكنانة ومن ضوى إليهم ثم صارت الدبرة آخر النهار لقريش وكنانة على قيس فقتلوهم قتلا ذريعا حتى نادى عتبة بن ربيعة يومئذ إلى الصلح فاصطلحوا على أن عدوا القتلى وودت قريش لقيس ما قتلت فضلا عن قتلاهم ووضعت الحرب أوزارها فانصرفت قريش وقيس. انتهى منه باختصار شديد .

قال ابن كثير في تاريخه: وكان القتال فيه في أربعة أيام يوم شمطة ويوم العبلاء وهما عند عكاظ ويوم الشرب وهو أعظمها يوما وفيه قيد رئيسا قريش وبني كنانة وهما حرب بن أمية وأخوه سفيان أنفسهما لئلا يفرا وانهزمت يومئذ قيس إلا بني نضر فإنهم ثبتوا ويوم الحريرة عند نخلة ثم تواعدوا من العام المقبل إلى عكاظ فلما توافوا نادى عتبة بن ربيعة بالصلح فاصطلحوا.

والحديث عن هذه الحرب يطول وللاستزادة راجع كتب التاريخ كالبداية والنهاية لابن كثير وتاريخ ابن خلدون وطبقات ابن سعد وغيرها .

والله أعلم . [line]-[/line]
ولمزيد من القراءة المتفحصة
أرجو الإطلاع على نتائج البحث التالية على هذا الرابط:
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...8%A7%D8%B8/+yj

هذا يومكنكم معاودة البحث بكتابة (سوق عكاظ) حيث ستختلف النتائج ؟!
[line]-[/line]
هذا وللموضوع بقية ،،
[line]-[/line]

[محمد بن سعد]

كل عام وأنتم بخير

بداية

استأذنكم في نقل الموضوع:

القبر قد لا يكون الأهم !!

حيث بدأ الموضوع يرجع لنفس مشكلة تحديد المكان

موضع سوق عكاظ

ربما لسوق عكاظ أكثر من موضع !!

[line]-[/line]

أرجو الإطلاع على هذه الروابط الثلاثة:

http://www.alqasas.com/articles-action-show-id-324.htm

http://www.alqasas.com/articles-action-show-id-4.htm

http://www.alqasas.com/articles-action-show-id-211.htm

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم سهيل]

الأخ الفاضل د/ محمد بن سعد
كل عام وأنت بخير
أشكرك أولا على دمج الموضوعين في موضوع واحد وتوجيهه إلى دروب سوق عكاظ
بدلا من مواصلة السير في دروب الفيل وهذا دعم أدبي ومعنوي منك لمواصلة المسير والبحث عن موقع سوق عكاظ التاريخي

وأشكرك ثانيا على جهدك الملموس والمشكور من كل مهتم يهذا البحث على إدراجك للروابط ثيمنة المشمول التي تثري هذا الموضوع وتساهم مساهمة توثيقية في إلقاء
الضؤ على جوانب هامة منه قد نستنبط من خلالها بعض الإشارات التي تساعد في تقريب مسافة ولو صغيرة نحو موقع سوق عكاظ التاريخي ربما تكون مدخلا لنا ولغيرنا
للبحث الجاد
وسأعاود بإذن الله تعالى الإطلاع المتأني على مشمول الروابط التي ساهمت أنت بوضعها هنا
ولكني سأطيل مدة العودة إن كان لنا في العمر بقية إن شاء االله

[ابو فيــصل]

جزاكم الله خير على الموضوع الرااااائع والردود المميزة

[محمد بن سعد]

عودة إلى قبر أمنا حواء
[line]-[/line]
بغض النظر عن روابات عن آدم وحواء
كونهما مدفونين في غار جبل أبي قبيس
كتاب تاريخ إبن جرير الطبري
جده القديمة:

كانت (بالكثير) لا تزيد عن كيلو متر مربع
يحيطها سور بالبحر - رباعي الوجهات
أشهر أبوابها:
باب مكه - شرقي جدة
باب شريف - جنوبي جدة
باب البنط ( الميناء) وهو يسمى باب صريف غربي جدة (بحري)
باب جديد - شمالي جدة - الباب الرئيس للمدينة (بوابة جدة)
[line]-[/line]
كانت جدة أربع أجزاء
الجزء البحري (غربي)
الجزء الشامي (شمالي) جزء راقي حيث القنصليات والبعثات
الجزء اليمني (جنوبي)
الجزء الشرقي (المظلوم) قبر عفيف الدين بن عبدالله المظلوم رجل صالح
[line]-[/line]
الشريف عون الرفيق
أمير مكه المكرمة وموقف القنصليات:

يُقال: هم الشرف عون بهدم (القبة)
قبة أمنا حواء
ولكن تقول الرواية
أن القنصليات الأجنبية تصدت له
بدعوى ان حواء ليست أم المسلمين فقط
وهذه أيضا رواية البنتوني في رحلته
[line]-[/line]


يزعم عامة الناس بأن أمنا حواء هبطت في جدة ودفنت بها
المقبرة بمحافظة جدة بالقرب من القشلة القديمة
(موضع للحرس الوطني السعودي) حاليا
يعرف الحي بإسم العمارية
سمي بإسم الشيخ علي بن ناصر العماري
من أهالي مدينة عنيزة
أشترى الأرض بإسمه عام 1347 هـ
عبارة عن بستان للشيخ أحمد عارف
به قصرا يسمى القصر الأخضر
كان الملك عبدالعزيز ينزل به .
كان خارج سور مدينة جدة
[line]-[/line]
يبيع بعض المرتزقة (تربة) على الحجاج والمعتمرين
الذين يفدون إلى مقبرة أمنا حواء لزيارتها
فيشترونه منهم بنية التبرك


[line]-[/line]
مقبرة أمنا حواء كانت خارج سور مدينة جدة
هدم ( سور ) جدة عام 1367 هـ
[line]-[/line]
ذكر الطبري في رواية عن عبد الله بن عباس رضي الله عنه، أن آدم هبط بالهند، وحواء في جدة، فجاء في طلبها حتى اجتمعا، فأزلفت إليه حواء، فلذلك سمي المكان مزدلفة، وتعارفا بعرفات، ولذلك سمي المكان عرفات، واجتمعا بجمع، ولذلك سمي المكان جمعا، وهي الأماكن المعروفة في مناسك الحج.
[line]-[/line]
عن إبن اسحاق قال: واما أهل التوراه فإنهم قالوا: أهبط آدم بالهند على جبل يقال له واسم، وأهبط حواء بجده من أرض مكة.
[line]-[/line]
روي عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهك ان الله تعالى أوصى أبانا آدم عليه السلام، وهو ببلاد الهند، ان حج هذا البيت، فحج آدم من بلاد الهند، فكان كلما وضع قدمه صار قرية، وما بين خطوتيه مفازة، حتى أنتهى إلى البيت فطاف به، وقضى المناسك كلها، ثم أراد الرجوع الى بلاد الهند فمضى، حتى إذا كان بمأزمى عرفات، تلقته الملائكة فقالوا: بر حجك يا آدم.
[line]-[/line]
قبر أمناء حواء:
لقد تناقضت روايات قبر أمنا حواء
[line]-[/line]
يقول الرحالة الأندلسي
إبن جبير - أواخر القرن السادس الهجري
زار جده عام 587 للهجرة
رأى بناءاً تعلوه قبة عتيقة
ذكر له البعض بأنه منزلا لحواء أم البشر
[line]-[/line]
ذكر نفس الرواية إبن بطوطة
في رحلته في القرن السابع الهجري
إلا أنه لم يذكر شيئا عن القبر
[line]-[/line]
وصف البتنوني في كتابه
( الرحلة الحجازية )
معلومات عن القبر حيث قال: "أن في مدافن المسلمين بجدة رأس قبر طويل يبلغ طوله 150 مترا وإرتفاعه متر وعرضه ثلاث أمتار ويسمونه قبر أمنا حواء وقد أقيمت عليه معالم تبين مكان الرأس والقدمين وتحت القبة مكان السرة".

هنا: ربما أن المقاييس قد لا تماشي زمن الرواية.

[نجم سهيل]

تم رفع الموضوع لأهميته فقد تكون لدى بعضكم أو بعض الزوار الكرام إضافة لهذا البحث

[أم مالك الأزدية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رفع الله قدرك حيث منحتنا مثل هذا المبحث الرائع
لنتمتع بجودة الطرح
كيف لا والأقطاب المتجاذبة للحديث أنتما
نافع ما تطرحون ويستحق الرفع للمتابعة
ولكم الشكر كل الشكر على مثل هذا
وبعد القراءة بتدبر سيكون لنا مداخلات معمكم لننال شرف المعية