17يونيو وقيادة المرأة: تطعبس،، ولكن،، بنات

[محمد بن سعد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قيادة المرأة للسيارة ،، موضوع طال نقاشه ،،

الثلاثاء - الشيخ الدكتور أحمد الغامدي
رئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة

قال إنه لا يوجد في الإسلام ما يمنع المرأة من قيادة السيارة
على الرّغم من حظر السلطات السعودية لذلك
[line]-[/line]
نقلا عن إيلاف ..

[align=right]أخبار / خليجية
رئيس الشّرطة الدينيّة في مكة: المرأة يمكنها القيادة وكشف وجهها
أ. ف. ب.

Gmt 900 2010 الأربعاء 1 ديسمبر

يقول مسؤول هيئة الأمر بالمعروف في السعودية إن المرأة يمكنها القيادة ولا ضرورة لتغطية وجهها.
--------------------------------------------------------------------------------

جدة: انتقد مسؤول في هيئة الامر بالمعروف في السعودية حظر الإختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة، وقال إن المرأة يمكنها شرعًا قيادة السيارة وليس عليها تغطية وجهها، وسط تصفيق كبير من المشاركات في مؤتمر تنمية المرأة في جدة (غرب).

وقال أحمد الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة الثلاثاء إنه لا يوجد في الإسلام ما يمنع المرأة من قيادة السيارة، على الرّغم من حظر السلطات السعودية لذلك.

وعن النقاب، ذكر الغامدي أن "هناك اختلافًا في تفسير الآية القرآنية، الأمر الذي جعل بعض العلماء يفتون بوجوب تغطية كامل الجسم في المقابل آخرون افتوا بجواز كشف الوجه والكفين إلى المرفقين، وهناك من قال بجواز كشف الشعر كذلك".

وأشار الغامدي إلى أن حظر الإختلاط يجب أن يكون على النساء والرجال الذين يلتقون سرًّا وليس في الأماكن العامة، في وقت تتمسك الشرطة الدينية في المملكة بحظر كافة أشكال الإختلاط بين النساء والرجال من غير المحارم.

واعتبر الغامدي أن "الاسلام أمر بتغطية جسم المرأة لمساعدتها على المشاركة في الحياة الإجتماعية وليس لمنعها من ذلك". وقوبل حديث الغامدي بتصفيق حار من النساء الحاضرات اللواتي كن يلبسن جميعهن العباءات السوداء التي يجب أن ترتديها جميع النساء على أرض المملكة.

وجاءت تصريحات الغامدي في إطار مؤتمر "مشاركة المرأة في التنمية الوطنية" في ظل العديد من الحواجز والتشريعات التي يفرضها المجتمع السعودي المحافظ على المرأة، خصوصًا في مجال العمل.[/align]

[الاخطبوط]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قيادة المرأة للسيارة ،، موضوع طال نقاشه ،،

الثلاثاء - الشيخ الدكتور أحمد الغامدي
رئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة

قال إنه لا يوجد في الإسلام ما يمنع المرأة من قيادة السيارة
على الرّغم من حظر السلطات السعودية لذلك
[line]-[/line]
نقلا عن إيلاف ..

[align=right]أخبار / خليجية
رئيس الشّرطة الدينيّة في مكة: المرأة يمكنها القيادة وكشف وجهها
أ. ف. ب.

Gmt 900 2010 الأربعاء 1 ديسمبر

يقول مسؤول هيئة الأمر بالمعروف في السعودية إن المرأة يمكنها القيادة ولا ضرورة لتغطية وجهها.
--------------------------------------------------------------------------------

جدة: انتقد مسؤول في هيئة الامر بالمعروف في السعودية حظر الإختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة، وقال إن المرأة يمكنها شرعًا قيادة السيارة وليس عليها تغطية وجهها، وسط تصفيق كبير من المشاركات في مؤتمر تنمية المرأة في جدة (غرب).

وقال أحمد الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في منطقة مكة المكرمة الثلاثاء إنه لا يوجد في الإسلام ما يمنع المرأة من قيادة السيارة، على الرّغم من حظر السلطات السعودية لذلك.

وعن النقاب، ذكر الغامدي أن "هناك اختلافًا في تفسير الآية القرآنية، الأمر الذي جعل بعض العلماء يفتون بوجوب تغطية كامل الجسم في المقابل آخرون افتوا بجواز كشف الوجه والكفين إلى المرفقين، وهناك من قال بجواز كشف الشعر كذلك".

وأشار الغامدي إلى أن حظر الإختلاط يجب أن يكون على النساء والرجال الذين يلتقون سرًّا وليس في الأماكن العامة، في وقت تتمسك الشرطة الدينية في المملكة بحظر كافة أشكال الإختلاط بين النساء والرجال من غير المحارم.

واعتبر الغامدي أن "الاسلام أمر بتغطية جسم المرأة لمساعدتها على المشاركة في الحياة الإجتماعية وليس لمنعها من ذلك". وقوبل حديث الغامدي بتصفيق حار من النساء الحاضرات اللواتي كن يلبسن جميعهن العباءات السوداء التي يجب أن ترتديها جميع النساء على أرض المملكة.

وجاءت تصريحات الغامدي في إطار مؤتمر "مشاركة المرأة في التنمية الوطنية" في ظل العديد من الحواجز والتشريعات التي يفرضها المجتمع السعودي المحافظ على المرأة، خصوصًا في مجال العمل.[/align]

واعتبر الغامدي أن "الاسلام أمر بتغطية جسم المرأة لمساعدتها على المشاركة في الحياة الإجتماعية وليس لمنعها من ذلك". وقوبل حديث الغامدي بتصفيق حار من النساء الحاضرات اللواتي كن يلبسن جميعهن العباءات السوداء التي يجب أن ترتديها جميع النساء على أرض المملكة.
لقد اصبح الأمر ليس سرا ان هناك اختلاف في تفسير النصوص الشرعيه من البعض في قول الشيخ الغامدي :
وعن النقاب، ذكر الغامدي أن "هناك اختلافًا في تفسير الآية القرآنية، الأمر الذي جعل بعض العلماء يفتون بوجوب تغطية كامل الجسم في المقابل آخرون افتوا بجواز كشف الوجه والكفين إلى المرفقين، وهناك من قال بجواز كشف الشعر كذلك".
حيث اشار الشيخ الغامدي بأن ( البعض يفتون بوجوب تغطية كامل الجسم ....) وهذا يعني انه لا حكم الا للاكثريه من فتاوي العلماء ان لم يكن هناك اجماع

[محمد بن سعد]

اهلا اخي الاخطبوط
وشكرا لكم على هذه الاطلالة

نحن في السعودية نمر بمرحلة حراك
حراك ثقافي لا يتحكم فيه سوى ادواتنا الإعلامية
وهذا في منظوري اجحاف في حق العامة

فبينما ان المنتديات اصبحت البديل في التعبير
تم حجب منتديات كانت تبدي وجهات الاطراف الأخرى
والتي نحن بحاجة إلى سماع رؤاها كسعوديين

بقيت ادواتنا الاعلامية بشكلها الرسمي الموجه للرأي العام
بينما ان منتديات الانترنت عندنا بانواعها لا يربطها اي رابط

موضوع آخر
د/ احمد الغامدي
طرح رؤاه وآراءه
وانظم إليه قلة آخرون
شريحة اجتماعية جديدة البناء
إلا ان عمله كرئيس هيئة
يعيق رؤية مخرجاتهم
يحكمها الاعلاميون
كيفما شاءوووا

خلاف ذلك ،،
فتوى كبار العلماء
فيما يخص تحريم الكاشيرات
جاء مع الأسف دون طرح بدائل وحلول
وهذا التقصير سببه حياد الاعلام والمنتديات

ولهذا،، وبعد صدور الفتوى ،،
بقيت وزارات ثلاث خارج السرب
وكأنما الفتوى لا تعنيها بشأن ،،
وزاد عدد الكاشيرات

انا شخصيا ،،
لا يهمني موضوع الكاشيرات بحد ذاته
وانما يُغِضُني صدور فتوى من مقام هيئة كبار العلماء
فتوى على مستوى من الهيبة ،، ولا نلتزم به ،،

ربما ،، لو تبينا البدائل وتبنينا الحلول
ربما ،، لم نحتاج إلى مناقشة مواضيع مثل : كاشيرات
ربما ،، لم نحتاج إلى فتوى

وربما لم نهدر الوقت إلا في قضايا هي أهم علينا طرحها ،،

شكرا اخي الاخطبوط على اثراء الموضوع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم سهيل]

خلاف ذلك ،،
فتوى كبار العلماء
فيما يخص تحريم الكاشيرات
جاء مع الأسف دون طرح بدائل وحلول

وزاد عدد الكاشيرات


ربما ،، لو تبينا البدائل وتبنينا الحلول
ربما ،، لم نحتاج إلى مناقشة مواضيع مثل : كاشيرات
ربما ،، لم نحتاج إلى فتوى

وربما لم نهدر الوقت إلا في قضايا هي أهم علينا طرحها ،،

أنا يطنطن في رأسي تصور واقعي وتساؤل غير بريء
تصور أن المرأة كاشير وجاء رجل متسوق ووضع مشترياتـه على الطاولة وأكملت هي له اللازم
وتصور أيضا العكس رجل كاشير وهي متسوقة وضعت مشترياتها على الطاولة وأكمل هو اللازم
في كلتا الحالتين يحول بينهما كاونتر ومسار مستقل لايتيح أدنى إحتكاك بدني !! ؟؟لانهاية للتعجب والتساؤل

فإذا أخذنا بفتوى العلماء فلا بد أن تبحث عقولنا هنا عن المنطق
وقياسا على هذه الفتوى فمن المنطق أن لاتصل المرأة المستقلة بمشترياتها إلى كاونتر يقف عليه رجل

هنا يفرض المنطق نفسه
ماهو البديل ؟
بل أين البديل ؟

يعني نلبس المرأة عبائة فولاذية معززة بخوذة محكمة الإقفال؟؟مفاتيحها في حفرة المجهول ؟؟؟
نعم نعم تساؤل غير بريء
خلاصة الأمر هناك من يريد من المرأة أن تنثبر في البيت متجللة بكل سواد مادي ومعنوي

[شقردية طيبة]

تصور أن المرأة كاشير وجاء رجل متسوق ووضع مشترياتـه على الطاولة وأكملت هي له اللازم
وتصور أيضا العكس رجل كاشير وهي متسوقة وضعت مشترياتها على الطاولة وأكمل هو اللازم
في كلتا الحالتين يحول بينهما كاونتر ومسار مستقل لايتيح أدنى إحتكاك بدني !! ؟؟لانهاية للتعجب والتساؤل

استاذ نجم سهيل

والله ما عمري فكرت بهذا المنطلق ،،،،،،، !

كلام خكيم ومنطق سليم

واحنا طول عمرنا ما استغربنا العكس
يعني كانت مسألة ان النساء يقابلوا الكاشير عادي
ومسألة ان الرجال يقابلوا الكاشيرات مو عادي ؟

والله جبتها يانجم درتنا الجبيبة
الله ينور عليك بصيرتك

شكلها مثل الخدامة تكشف على اولادنا وعلى ضيوفنا
والسواق ممنوع من الصرف ،،،

[ورود الشوق]

[align=right]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المسألة ليست في كاشيرات
المسألة ليست في قيادة المرأة

إلا ان المرأة اصبحت داخل دائرة النقاش

خلينا نسميه : الحراك الثقافي ،،
الذي اصبح عراك غير ثقافي

(1) المرأة ،، (هذا البعبع المخيف)
بنقول عليها نصف المجتمع
وهي اخت وأم وابنة وخليلة للرجل
فلماذا لا يترك حديث للمرأة للنساء فقط
يتم تعيين نسوة عالية الثقاف الاسلامية الغربية السعودية
يتم اختيارهن من جميع اطياف محتمعنا السعودي

(2) المساواة ،،
نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
كان يستشير عائشة رضي الله عنها في امور النسوة
والمساواة موجودة اركانها في القرآن الكريم

(3) التسامح
الاسلام دين التسامح والاصلاح والسلام
والنقاش والطرح الاجتماعي يجب ان ينتمي لهذه الثلاثية

(4) الفكر الحر
لا خلاف في خلاف رؤية العلماء
بل هو سعة من الله سبحانه وتعالى
وحرية رأي كل منهم تتمم مبادئنا (الديمقراطية)

الديمقراطية هي ليست رابط النقاط الاربعة ،، بل هي نتيجة الحوار فيها.

والاعلام ماهو الا رسول القراء لا الوزراء ورؤساء تحرير الصحف

ارجو مواصلة النقاش في هذا الصدد ،، ،، ،،
وان يكون لهذا الحديث بقية نسترشد بها الاسباب[/align]

[الاخطبوط]

[align=right]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المسألة ليست في كاشيرات
المسألة ليست في قيادة المرأة

إلا ان المرأة اصبحت داخل دائرة النقاش

خلينا نسميه : الحراك الثقافي ،،
الذي اصبح عراك غير ثقافي

(1) المرأة ،، (هذا البعبع المخيف)
بنقول عليها نصف المجتمع
وهي اخت وأم وابنة وخليلة للرجل
فلماذا لا يترك حديث للمرأة للنساء فقط
يتم تعيين نسوة عالية الثقاف الاسلامية الغربية السعودية
يتم اختيارهن من جميع اطياف محتمعنا السعودي

(2) المساواة ،،
نبينا محمد عليه الصلاة والسلام
كان يستشير عائشة رضي الله عنها في امور النسوة
والمساواة موجودة اركانها في القرآن الكريم

(3) التسامح
الاسلام دين التسامح والاصلاح والسلام
والنقاش والطرح الاجتماعي يجب ان ينتمي لهذه الثلاثية

(4) الفكر الحر
لا خلاف في خلاف رؤية العلماء
بل هو سعة من الله سبحانه وتعالى
وحرية رأي كل منهم تتمم مبادئنا (الديمقراطية)

الديمقراطية هي ليست رابط النقاط الاربعة ،، بل هي نتيجة الحوار فيها.

والاعلام ماهو الا رسول القراء لا الوزراء ورؤساء تحرير الصحف

ارجو مواصلة النقاش في هذا الصدد ،، ،، ،،
وان يكون لهذا الحديث بقية نسترشد بها الاسباب[/align]

[align=center]اسمحي لي يا بنتي ورود الشوق
لا غنى للرجل عن المرأه ولا للمرأه عن الرجل
ليس قوة من الرجل ولا ضعفا في المرأه
فهما متكاملان
اما الموضوع الرئسي في مداخلتك (الاربع نقاط)
فلو فهمت كما امرنا ديننا من قبل البعض لما صار هناك عراك ثقافي
ولكن العله باختصار هي الخطأ في التأويل والاسنباط هدانا وهداهم الله
شكرا على طرحك المميز
الاخطبوط[/align]

[نجم سهيل]

والله جبتها يانجم درتنا الجبيبة
الله ينور عليك بصيرتك

،

والله ماجبتها
بس شفتها طايحه قبل ماتطير
وشكرا على كيلة الإطراء
والله ينور بصايرك دين ودنيا

[سلسبيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخباركم ياشباب وشياب الدرة " اشتقنا لكم "
إن شاءالله تكونوا بخير وصحة وعافية انتم ومن يعز عليكم ..
أولاً : هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم .. فالدكتور الغامدي دكتور حاسب وادارة ولم يصل لدرجة الاجتهاد والاستنباط بإختصار هو غير مؤهل لإصدار الفتوى او الحدبث عن أمر فقهي يهم العامة ..
وانما مسؤليته مسؤلية إدارية لا اكثر ..
ثانياً : الراجح في مسألة كشف الوجه هو عدم الجواز وهو قول جمهور اهل العلم ومن خالفهم يشترط شروط لا تتوفر اليوم كأمن الفتنه بحيث تكون المرأة كبيرة في السن وغير متطيبه ومتجملة ونحو ذالك
ثالثاً : الاصل هو عدم خروج المرأة من بيتها الا للضرورة والحاجة وللضرورة احكام والاصل في ذالك قوله تعالى (وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى)
رابعاً : عمل المرأة ليس محرم في الاصل لكن لابد من الالتزام بالشروط والضوابط الشرعيه وبالنسبه للكاشيرات فالسبب من منعهن هو مخالطتهن للرجال ليس المشترين وانما البائعين من زملاء فتصور يانجم سهيل ان لك زميلة في العمل وكل يوم تكون بقربها ثمان ساعات وقد تكونوا لوحدكم في خلو مكان العمل تصور النتيجة وهل ترضى لبنتك مثل هذا العمل ..!!
خامساً : البديل موجود وقد سبق طرحه من اهل العلم المحتسبين وتم منعه من وزارة العمل الا وهو ايجاد اسواق كبرى مغلقه وخاصة بالمرأة من اداريات وبائعات وحارسات امن وغيرهن كذالك تم طرح مشروع عمل المرأة من المنزل وكل هذا تم رفضه بزعم تأثيره على التجار ..!!

اصلح الله الحال
كنت هنا على عجل .. ودمتم بخير

[نجم سهيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبالنسبه للكاشيرات فالسبب من منعهن هو مخالطتهن للرجال ليس المشترين وانما البائعين من زملاء فتصور يانجم سهيل ان لك زميلة في العمل وكل يوم تكون بقربها ثمان ساعات وقد تكونوا لوحدكم في خلو مكان العمل تصور النتيجة وهل ترضى لبنتك مثل هذا العمل ..!!

كنت هنا على عجل .. ودمتم بخير

(وبالنسبه للكاشيرات فالسبب من منعهن هو مخالطتهن للرجال ليس المشترين وانما البائعين من زملاء)

بهدؤ وعقلانية وموضوعية صرفه

وكون السؤال موجه لنجم سهيل تحديدا وإن شئت كل المداخلة برمتها

فمقابل سؤالك الفضفاض سؤال محدد ومفصل؟؟؟

لماذا حـوّرت ونظـّرت وميزت بين المشترين والزملاء في العمل وكلهم رجال ؟

وكأن العمل في غرف مقفلة بين اثنين
وعلى أي أساس بنيت نظريتك أو ظنك أنهم أو أنهما جاءا أو هي جائت للعمل لمجرد الإختلاط الغير شرعي كما يبدو ونستشف من مداخلتك أن الكاشيرة لم تبحث عن العمل سعيا وراء لقمة العيش الشريفة وإنما سعيا وراء الإختلاط

هكذا

فمن أرادت الإختلاط غير الشرعي ستجده حتى فوق جدار

لماذا لم تضع في حسابك الجوانب الإنسانية والأخلاقية المبنية على دين ومعاش دنيا فلو أنك بحثت بحثا علميا ميدانيا لروعتك الدوافع والجوانب الإنسانية التي جعلتها تعمل كاشيرة فمعظم هؤلاء النساء ورائهن بيوت مثقلة بهموم الحاجة وربما العوز ومنهن الفتيات اللائي يقمن على والدين مسنين ربما في غياب الأبناء والأشقاء موتا أو عقوقا ومنهن المطلقات والأرامل وسأقطع عليك حجة عوائد الضمان الإجتماعي التي لا تفي بملء البطون وكسوة الأجساد

ثم لماذا لاتفترض حسن النية في دين وخلق الكاشيرة؟

حتى وإن افترضت غير ذلك فهي تعمل في مجال مكشوف بالصوت والصورة وأمام المتسوقين ولا يمكنها أن تناور أو تداور في هذا المجال الذي يتطلب حضورا بدنيا وذهنيا فمن تبحث عن غير العمل الشريف تجده حتى في زوايا الشوارع والأزقة الضيقة والواسعة على حد سواء؟؟

ولكن العفيفة الشريفة لايستطيع أن ينال منها ضيق عين وأفق حتى لو تحرشت عيناه ووسوست له نواياه فهون عليك ودع الخلق للخالق فلو كان في ذلك مايثير الشبهات ويسيء إلى الدين لكان اللوم على ولاة الأمر قبل نجم سهيل وأمثاله فدونك ولاة الأمر فحاسبهم

وعن قولك السبب فبالله عليك من أين أتيت بهذا السبب ؟

(اقتباس)

فتصور يانجم سهيل ان لك زميلة في العمل وكل يوم تكون بقربها ثمان ساعات وقد تكونوا لوحدكم في خلو مكان العمل تصور النتيجة

تصور ذكوري ومحدد ضمن مكان ضيق وزمن مهدر من نصف نهار دون حسيب ورقيب من أرباب العمل وهذا تصور لاأساس له من المنطق والحجة مع بالغ احترامي لرأيك الذي يظل رأيا آخر

ثم هل تعتقد أنك بهذه الشخصنة تحرجني أو تضعني في زاوية ضيقه؟؟

كلا لاتستطيع ذلك

ولكني أقول لك وبكل شجاعة نعم نعم لو دعت الحاجة فثقتي في بنتي أقوى من كل الظنون ومع ذلك ولعلمك فإني أشجع بناتي على العمل لمجرد العمل حسب مؤهلاتهن وعلى الأقل العمل الحر فإحداهن مهندسة تصميم شبكات كمبيوتر والأخرى مهندسة تصميم ديكور واضرب على الخشب وقل ماشاء الله ولو أن السؤال شخصي والإجابة ضمن الشخصنة أيضا فاليعذرني القاريء الكريم

فعلى سبيل المثال إحدى زميلات إحدى ابنتي افتتحت مكتب تصميم ديكور فهب تصمم وتبيع التصميم الذي ينفذه مهندس أو فني ديكور وليس بالضرورة أن تذهب إلى البيوت للتنفيذ فهذا الأمر هو الذي فيه ومنه المحذور فهناك فرق بين المصمم والمنفذ والأمر نفسه ينطبق على الكاشيرة التي تعمل ضمن حركة متواترة من المتسوقين وأتقبل رأيك لو أن الكاشيرة مثلا تقوم بتسويق البقالة بالذهاب إلى البيوت فهنا يكون الإختلاط اختلاط البطة بإبن آوى

ومن ناحية أخرى فالنفترض جدلا مثيلاتهن وقد غادر آبائهن الدنيا ووهن لسبب أو آخر عن مساعدتهن الأشقاء وطلقت من بطر زوج أو ترملت وفي حجرها حفنة أطفال وحتى مراهقيبن وفي يدها مثل هذه المؤهلات فهل نطلب منها أن تنثبر في البيت وتستجدي حسنات وسيئات اللي يسوى واللي ما يسوى ؟

أعتقد أن العمل حتى كاشيرة حق مشروع لها في ظل ولي معطل بالنصفي أو الرباعي أو حتى يجول في الدنيا نشيطا بالدفع الرباعي قوة وصحة وعافية

أما قولك عن الدكتور الغامدي فقد كانت له حججه ولو كان به أو في سلوكياته عوار شرعي لاجتـثه أولاة الأمر وفي مقدمتهم كبار العلماء أما عن غطاء الوجه فقد تحدث فضيلة الدكتور عبد الله المطلق وهو من هيئة كبار العلماء في إحدى فتاواه في التلفزيون فهو لم يحرمه فقد قال إن هناك اختلافا بين علماء المذاهب وأقول غير مفت أو مجتهد وإنما مما نعلمه إن عدم غطاء الوجه بدون تبرج هو حجاب شافعي لايخرج صاحبته من الملة وقد شاهدنا إحدى صاحبات السمو الملكي إحدى بنات الراحل الملك فيصل رحمه الله تتحدث في التلفزيون وهي بالحجاب الشافعي دون أي تبرج أو تكلف ولم يقل أحد في ظهورها شيئا

كنت هنا على مهل