تقاااااليع لغوية،،،

[أم مالك الأزدية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع جدا حساس ويعزف على وتر قد يؤلم الكثير
لكننا نرجو ونلتمس سعة الصدور وتحمل الفوضى التي سيحدثها الموضوع
حال عدم فهم مافيه
مفردات الحوار
وحرية الرأي
وإحترام الرأي والرأي المخالف
والرقي الفكري
كلمات فضفاضة لطالما تغنى بها القائمون على المنتديات الحوارية
جميلة هي متى ما لمسناها على أرض الواقع
ولكنها تصبح بشعة حينما تكون مجرد موضوع يجتذب به ضعاف الشخصيات والذين لا يدركون الفرق بين الحرية والقيود
اسوأ ما يمر على أرباب الفكر هو أن يتولى زمام الغلق والمنع والحجب
جاهل أو فارغ فكر لا يفرق بين صوته وصوت الأخرين
يظن أنه لزاما على الكتاب أن يعزفون ما يطرب سمعه هو غير آبه بالحرية الفكرية
والأسواء من كل هذاهو أن يكذب وأنت تسمع ولا تستطيع قول الحقيقة
لأن في يده خاصية الحجب والحذف
ولا يترك إلا ما يريده هو
أين هو الحوار الذي تجنيتم عليه
دعو الحوار لأهله وتواروا لا تخجلوننا أمام الأخرين
فما أنتم والحوار بل يا سادة أنتم تجيدون الخوار والخواء
حد أن تركناه لكم وهاجرنا لعلنا نقتبس الحوار عند أهله
سيكون لي هنا وقفات حول الحوار ومفهومه في الكثير من المنتديات

[سلسبيل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أحسنتِ ياأم مالك والله موضوع مهم يؤرق الكثيرين من كتاب المنتديات فالمنتديات العربية للاسف مهما تسمت ومهما تغنت بالحوار والراي والراي الاخر الا انها تتبع سياسة الاداريين والمشرفين وما يوافق نظرتهم فقط وليس لديهم مرونه ولا بعد نظر ولا معرفه في التعامل مع الطرف الاخر وانما يمليء عليك مايتبع لعقليته بدون نقاش او إستفسار او حتى حوار ليعلم حقيقة الراي الاخر ...
حجب وغلق لمبررات غير منطقيه والعجيب انكِ تجدين تناقض كبير وعجيب في تعاملهم مع المواضيع وكأنها مزاجيه وتسلط وهذا الذي لايرضاه اي قلم حر.. المنتديات العربيه في الغالب تعاني مما يعاني منه المجتمع العربي في إدارته للامور فما ان يعطى احدهم المسؤليه الا واصبح يفرض رايه ورؤيته على الجميع فلا راي قبل رايه ولا راي بعد رايه . ناقشني حاورني اذكرلي اسباب الحجب والغلق والتحرير اقنعني او دعني اقنعك .للاسف وكأن الاعضاء طلاب في مدارس خاصه وليسوا في منتدى حواري لتبادل وجهات النظر والتناقش في قضايانا .. طيب ليه فاتحين منتدى دام كل قضيه وموضوع وراي راح تحجبوه بدون سبب مقنع او حجه ...
وليه تحجبون المعرفات بدون سبب العجيب ان يحجب معرفك بسبب احتجاجك عليهم ثم ترى معرفات الرافضه اخذه راحتها بدون حجب او إعتراض .. والاعجب ان يقومون بكتابة مواضيع عن حرية الراي والإحترام وغيرها من مواضيع هم اول من يخالفها ...!!! لاعجب فأنت في منتدى عربي ..مع إحترامي لهذا المنتدى وبعض المنتديات لكن الحكم لما يغلب ومايغلب على المنتديات العربية هي شخصية الدول العربية الراي راي الريس ..!!!
لكِ تقديري

[الرائد7]

السلام عليكم
يبقى الحوار والرأي والرأي الآخر
مصطلحات تحتاج دوما إلى ضوابط متينة قبل انتشارها حتى لاتكون مجرد شعارات جوفاء
لاتستقيم أبدا لاعوجاج أفهام بعض مستخدميها..
على صعيد المنتديات توجد إزدواجية أحيانا في التعامل مع المواضيع, لأن ما يكون عندي مقبولا قد يكون عند غيري ليس كذلك, وهنا نحن بحاجة من الأساس أن نركز على مفهوم حرية الرأي لدينا.
صحافتنا تتغنى بأنها تملك حرية الرأي , والواقع يقول عكس ذلك تماما.. فهناك خطوط حمراء عند صحافتنا قد تكون بيضاء في أماكن أخرى.
أرجع للمنتديات وأقول يجب احترام حرية فكر كل عضو, وأن تكون لدينا القدرة على مناقشة فكرة الشخص بعيدا عن ضمه لقائمة مسبقة قد تكون متهمة أحيانا لمواقف شخصية.

بانتظار تكملة الموضوع
وبورك لك أما مالك هذا الطرح

[أم مالك الأزدية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخوة الأفاضل
سلسبيل والرائد7
تداخل يغري القلم ليستزيد في طرح ما في جعبته
ما أروع أن تكون ومحدثك في مستوى واحد يسهل عليك المهمة
يشهد الله ما تكلمت من فراغ
بل من تجارب مررت بها وكادت أن تردي بقلمي وفكري أسفل سافلين
لولا أن لاحت لي الدرة من بعيد ودخلتها بسلام
يحتاج من بيده الأمر كالمشرف أو المراقب أن يدرس مفهوم الحوار وكيفيته
وما ينتج عنه ومستوياته التفاعليه حتى لا يكون حجرة يتعثر فيها الحوار في مهده
أخوتي الأفاضل
مالم يكن الطرف الأخر على نقيض ما تؤمن به
لن يكون الذي بينك وبينه حوار بل تأييد وإتباع
وهذا هو الذي نعرفه جميعا
فالحوار يكون بين طرفين متناقضين فيما يدور حوله الحوار
لذا لن يخلو الأمر من شدة وحدة ودفاع وهجوم
والا فليبق كل على ماهو عليه ولا يطرح مالديه للناس
ما أن تطرح موضوع للمحاورة ويتم التداخل فيه وترتفع حمية الحوار بينك وبين من يحاورك
حتى يتدخل المشرف أو المراقب بكل برودة أعصاب ليغلق الموضوع معللاً
أن الحوار خرج عن مساره
أي عقل يحمله هذا الذي يديرنا ؟
هل تريدالحوار على نغمة ورتم تحدده أنت ؟
مالم يخرج الحديث في الموضوع عن أطر الشريعة الإسلامية
فليس لك غلقه أو حجبه فلربما بعد الحدة نصل ما رمينا إليه
وغالبا ما تكون الحوارات الساخنة في أمور تحتاج لتدرج وتنوع وفسحة حتى تؤتي أكلها
كما أنهم بكل هذا يعلقون المحاور عند نقطة معينة قد لا تكون في صالحه

ثم كثيراً ما يكون المشرف أو المراقب ضحل الفكر يجهل في مفردات اللغة
فيظن الكلام خارج حدود الأدب بينما هو إرتفاع في وتيرة اللفظ لا تعني ولا تدلل على بغضاء أو كراهية
إلا في عقول لا تعرف من اللغة سوى بسيطها ولم تتعنى الإبحار في التنوع في العبارة اللغوية
فكيف نحمي أنفسنا من مثل هؤلاء؟
والعجيب والأعجب حين يدس أنفه في تفسير المواضيع
ويحشرها في زاوية ضيقة لا تتعدى بضعة سنتيمترات هي حدود ما يملكه من عقل
أيحق لمثله أن يدير حوار أنا وأنتم أحد أطرافه!!!
لطالما نعتونا بالتعميم
أخوتي الأفاضل
أريد أن أتحدث عن ظاهرة تغزو مجتمعي ومرتكبيها
مثلاً منظر التفسخ النسوي في الرياض العاصمة والإنسلاخ عن حلة الإسلام في الزي
كيف لي أن أوجه الخطاب؟
وماذا لو قلت لماذا يا بنات الرياض لماذا؟
سؤال يشمل كل من ترتكب تلك المعصية وتخرج منه تلقائياً الحرائر العفيفات
هذا تفكير كل عاقل
لكن بعضهم يراه قذف وتعميم
تجاهل الجهال أننا نحذوا في هذا قول الله تعالى وقول رسوله الكريم
قال تعالى :
{ الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلَّا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ

هل يشمل الخطاب كافة الأعراب ؟

أم أن هناك إستثناءات ؟

يحتاجون الكثير والكثير ليتفهمون مفردات الحوار التي يكتبون عنها مالا يدركونه منها

صغار ولا يزالون صغار لن يبلغون من الأمر سوى أنهم يريدوننا أن نعزف لهم ما يتشهونه

ومنهم من لم يبلغ في عمره منصبا يدير فيه مجموعة من الناس
وما أن يتم تنصيبه مشرفا في منتدى حتى يحمل سياطه على أرباب الفكر
حاله حال جندي حديث عهد بعمله فيبدأ يقسم المخالفات
كنا نطالبهم بحجب مافيه مساس للدين
ولطالما حملنا على عواتقنا مقارعة أرباب الفكر الخرب
فتركوهم ونصبوا فخاخهم لنا
كيف التعامل معهم؟
وحين تسألهم يولون الدبر
ولا يجيبونك ولا يعتقون موضوعك ولا يتحاورون معك؟
حينما تمر بمثل هذا الموقف في أي موقع ما عليك سوى التوجه لدرة المجالس
ستجد من يخاطب عقلك قبل قلمك
لست والله أقولها مجاملة بل من خلال تجربة عذبة مررت بها
وجدت من يقنع العقل فيني ويحترم فكري ويحاورني على نفس المستوى
لذا أعتذر عن الإطالة كلمة أبت إلا الخروج
للجميع وأن خصصت بها أبا إبراهيم

[الرائد7]

السلام عليكم
أبو إبراهيم فرد في أمة من الناس.. لن نجده دائما هو المناقش والمحاور, بل لاعجب أن يكون أحيانا أبو إبراهيم هو مصدر الداء...
الاختلاف والخلاف لفظتين قريبتين من حيث التركيب ولكنهما متباعدتين في المعنى.. فالخلاف والتفرق مذموم بكل وجه, أما الاختلاف فمنه مذموم وهو ماكان عن هوى وتعصب, ومنه المحمود وهو ما كان مبنيا على رأيين من طرفين لكل واحد منهما وجة نظر تختلف عن الأخرى في النظر لأمر ما.. هنا ينشأ الحوار والنقاش..
ومع هذه النشأة نحن بحاجة إلى خلق جو من التقدير والاحترام فيما بيننا هو بمثابة خط رجعة تحفظ لنا قدرنا وقدر من نحاوره عند الحاجة إليه..
إذ من الصعب أن نحطم كل بوادر الاحترام ثم ندعي أننا نتناقش, وليس بالضرورة في نهاية الأمر أن أقتنع برأي فلان أو أن يقتنع هو برأيي ولكن الأهم أن يحفظ كل واحد منا قدر الآخر وفضله ومكانته.
ما أجمل النقاش حينما يكون لطيفا مرنا واضحا ومحددا.. نأخذ الموضوع نقطة نقطة وجزئية جزئية حتى نصل إلى نهاية المطاف..
أضرب لذلك أحيانا مثلا فأقول:
لو طلبت من أحد الجالسين حولك أن يحضر لك كوب ماء.. ثم سألت الحضور ما الذي حدث الآن في هذه الجلسة؟
ستجد تباين الإجابات.. فالبعض سيقول: قام فلان وأحضر ماء, والآخر يقول: طلبت من فلان احضار كوب ماء, وربما وجدنا ثالثا يقول: فلان أحضر لك كوب ماء في كأس لونه كذا وكذا..
وهكذا دواليك رغم أن الحدث واحد والمجلس واحد ولكن اختلاف الناس ونظرتهم للموضوع اختلفت وهذا من سنة الله تعالى في خلقه.. إذ لو كان الناس على مستوى واحد من الفهم والإدراك لكان في الأمر حرج ومشقة..

أشعر بأني تكلمت كثيرا.. بانتظار تمام الموضوع:031:

[سلسبيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
كلامك معقول ومنطقي وملاحظ في بعض المنتديات . عندما تكون هناك إدارة واعيه ومشرفون على قدر المسؤلية وان يكون هناك نظام محدد ومعمول به بوعي هنا سنجد ان ذالك المنتدى سيرتقي مهما طال الزمن . وان خلافات الاعضاء ستنتهي وسيجتهد الكل في طرح مالديه من قضايا سواء اجتماعية او ثقافيه او غيرها او حتى خاصه فيما يرتقي بجميع الاعضاء .
لكن الحاصل حقيقة هو التحزب من قبل بعض من في يدهم صلاحيات التحرير والغلق والحجب
متبعاً مفهومه وعقليته ونظرته للامور التي في مجتمعه مهما كانت تلك النظره وماهي عليه من صواب او خطاء لذالك يكون التحرير والحجب والغلق للمواضيع بحجج يراها هو فقط وليس لها اي اساس من الصحه بدون ان يناقش صاحب الموضوع او يستفسر او حتى يطلب التعديل ان كان هناك خلل . مما ينتج عن تلك السياسات تخبط وعشوائيه فتجد مواضيع وقضايا في غاية الاهمية تحجب ومواضيع تافهه في المقدمه مما يجعل الاعضاء كذالك يعيشون في تخبط تابع لتخبط المسؤل فاكل يبتعد عن القضايا الهامه والحساسه ويرد ويشارك ويتفاعل مع المواضيع التي لاتقدم ولا تؤخر ..!!

نحن مسلمون ولدينا منهج نتبعه قد يخطيء احدنا ويخرج عن الادب وهنا لانلوم المشرف في التحرير بل سنسر لذالك كذالك نحن نطالب بحجب مايسيء للدين والعقيده ولو كان هذا الحاصل
لسررنا كثيراً .. لكن ماهو الحاصل ..؟!
الحاصل مزاجية في التحرير فتحرر بعض الردود وتترك اخرى اسوء منها ..!!
وتحجب بعض المواضيع الهامه بحجه ضعيفه او بدون مبرر وعدم مبالاه بالكاتب وفي نفس الوقت وتترك مواضيع مخالفه لضوابط المنتدى والدين والعرف..!!
الحاصل انه يتم حجب معرفات حجب نهائيء بسبب اختلاف مع المشرف او الاداري وفي نفس
الوقت تجد معرفات تتطاول على اهل العلم والشرع ولا يتخذ شيء بحقها ..!!
هي مزاجية يتبعها من لديه الصلاحيات حسب نظرته للامور ولو كان لايفقه شيئاً


الفاضله ام مالك الازدية لايردك الا السانك خذي راحتك لكن لدي اقتراح وهو ان يتحول الموضوع الى نقد المنتديات العربية بشكل عام والسعودية بشكل خاص وان تذكرين لنا من خلال تجاربك عن إيجابيات وسلبيات تلك المنتديات لعل الكاتب المبتدي يستفيد مما تطرحين ...

بارك الله فيك وفي قلمك ووفقك الى مافيه رضاه ...

[غيوووض]

:122:


كل الشكر للكاتبة والمتداخلين
يغلق الموضوع مع انذار الكاتبة شفويا ... :s40:

/

ابلتي ام مالكـ عندما يتخذ القرار من اعلى سلطة
فهو بمثابة ولي الامر لنا ونحن الرعية ..
ويجب علينا الاذعان له بالطاعة
مرددين دوما وابدا .. ابوس رأسكـ يا زمن ...... ما عاد فينا للجراح :sm44:

[أم مالك الأزدية]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ودعي تلك الليالي والأيام يا غيووووض
فأنت في الدرة
حرة
تكتبين وتناقشين وتعارضين وتوافقين كيفما شئت
بشرط أن لا تخرجين على الدين
هذا ما لمسته وشجعني لطرح الموضوع
ولعله القبس الذي سنحمله لنشعل به الكثير من المنتديات العربية
والسعودية لنقضي على دياجير الظلمات فيها
تحية لقلمك الذي يقطر دلالاً ورقة

[غيوووض]

:s43:

اسفة يا ابلتي
انا لا استطيع العيش الا تحت القمع .. ولا أتلذذ الا بمشاهدة العيون الحمراء وهي تحاصرني من كل حدب وصوب .. :30:


:36_7_5[1]:

[أم مالك الأزدية]

أبشري يا غيووووض
سنحررك مما أنت فيه
نحن قوم نؤمن بقول عمر الفاروق

(( متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ))

معا لحرية الفكر
لا للقمع

[غيوووض]

<< غيوووض روحي نامي .. :98:

[نجم سهيل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته





شكرا يا أم مالك


عحبني الموضوع جدا جدا وسأشارك هنا بشفافية وأريحيه


وخلوني اطول الهذرة شويه


لنبداء أولا بالجرايد


فيه جريدة تتعاطى مع تعليقات القراء وكنت أنا من ضمنهم وكان المشرف على صفحة القراء لايصلح ربما إلا مشرفا على حقل بصل أو كمجنون بيده عصاء مثله كمثل معظم مشرفي المنتديات تايوانيي الثقافة فكان هذا المرجف يسقط لي مشاركات والله ليس فيها ما يتعارض مع الدين والعرف مما اضطرني لوصفه صراحة وفي جريدته





بحمار العنب




شقيق الحمار الآخر فعمد إلى عدم دخولي


ولست آسفا على ذلك بعد أن كنت أنتظره





على العكس من ذلك جريدة الرياض التي تتيح لقرائها مساحات جيدة من التعليقات وإبداء الآراء مع إخلاء مسؤليتها مما يكتب والجميل أن بعض الكتاب يعترضون على بعضهم وبعضهم يعدل البعض ألاخر ويصوبه





كنت ولازلت أنتسب لعدد من المنتديات وعضويتي في بعضها من الأوائل الأوائل حتى أقدم من المراقبين والمشرفين فيها






أحدها جائه مس من طائف تسونامي الذي عصف بمنتديات كثيرة بين عامي 2004و2005


وقد زهدت والله في الإشراف وما فوقه في الدرة و غيرها لدرجة أني رغبت إلى بعض الإخوة


أن يكون معرفي نجم سهيل دون أي إضافة أوصفة أخرى سوى صلاحيات الدخول إلى لوحة التحكم الرئيسية وحتى تلك والله إني عازف عن دخولها وتركت همها للرائد7

وقد لاتصدقون أن آخر دخول لي كان قبل نحو ستة أشهر





كنت أشارك في عدة منتديات ولكني تركتها بعد أن تيقنت أن معظم مشرفيها ومراقبيها يتعاملون مع الأعضاء بثقافة ولغة الدلالين في حراج بن قاسم في الرياض وسوق الصواريخ في جده





والمؤسف حقا أن أحدهم بثقافته الضحلة الرديئة يسمع بعبارة اللغة الركيكة فألصقها بي زورا وبهتانا بتهمة باهتة صفراء لاتسر العارفين بي وهو يكتب كلمة له


هكذا (لهو ) وعبارة قوله ( قولوهي ) والله هكذا بل وو وصفني أني تعلمت فك الحرف في منتداه





ولكني ومن واقع تجربتي أرى أن باب الحوار العام هو أوسع أبواب الحوار ومهامها الإشرافية غاية في الأهمية فلا ينبغي أن يترشح لها إلا بقيعة متمكن في حرفة الحوار

لغة وتحدثا وقدرة على إدارة وضبط آداب الحوار بقدرات قيادية تدعو الجميع لاحترام تصويباته وقراراته الإشرافية التي لايخالطها أف ولا عصاء مجنون ولا عضات اللغة السوقية الوضيعة شخطا ولغطا





حتى أن بعضهم يجعل من نفسه خصما للأعضاء لاسلاح أدبي له غير عصاء الإشراف المسلطة على الرؤوس






وبهذه المناسبة فإنكم ترون هنا أن درتكم نظيفة خالية من السباب والشتائم الشخصية وشخصنة الردود همزا أو غمزا ولمزا كما أني لاأذيع عليكم سرا أنه من ضمن ضوابطنا





( الشورى )






فمثلا لايتم ترشيح مشرف إلا باتفاق أعضاء الإدارة وكذلك تعليق عضوية مشرف أو الإكتفاء بمدة دورته الإشرافيه


باقي واجد






ما قلتلكم ان الهذره طويله ؟؟