الكاشيرات - لجنة الإفتاء : عمل المرأة كاشيرة حرام

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

لجنة الإفتاء السعودية تحسم الجدل: عمل المرأة "كاشيرة" حرام

أفتت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء السعودية اليوم الأحد بحُرْمة عمل المرأة "كاشيرة"؛ لحسم الجدل القائم منذ أشهر حول عمل المرأة في السوبر ماركتات "كاشيرات"، أي محاسِبات. وينتظر أن تلقى هذه الفتوى ردود فعل عديدة ما بين مؤيد ومعارض لعمل المرأة "كاشيرة".

وجاء في نص الفتوى التي صدرت اليوم: "لا يجوز للمرأة أن تعمل في مكان فيه اختلاط بالرجال، والواجب البُعد عن مجامع الرجال والبحث عن عمل مباح لا يعرضها للفتنة أو للافتتان بها".

وجاءت الفتوى رداً على سؤال جاء في نصه "قامت العديد من الشركات والمحال بتوظيف النساء بوظائف كاشيرات (محاسِبات)

تحاسب الرجال والنساء باسم العوائل، وتقابل في اليوم الواحد العشرات من الرجال، وتحادثهم وتسلم وتستلم منهم، وكذلك ستحتاج إلى التدريب والاجتماع والتعامل مع زملائها في العمل ورئيسها.
ما حكم عمل المرأة في مثل هذه الأعمال؟ وما حكم توظيف الشركات والمحال للمرأة في هذه الأعمال؟ أفتونا مأجورين".

وقد أجابت لجنة الفتوى: "ما ذُكر في السؤال يعرضها (المرأة) للفتنة ويفتن بها الرجال؛ فهو عمل محرم شرعاً، وتوظيف الشركات لها في مثل هذه الأعمال تعاون معها على المحرم؛ فهو محرم أيضاً".

وأضافت اللجنة "معلوم أن من يتقي الله - جل وعلا - بترك ما حرّم الله عليه وفعل ما أوجب عليه فإن الله - عز وجل - ييسر أموره، كما قال تعالى: {وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا * وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لا يَحْتَسِبُ}، وفي الحديث المخرج في مسند أحمد وشعب الإيمان للبيهقي عن رجل من أهل البادية قال سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إنك لن تدع شيئاً لله عز وجل إلا بدلك الله به ما هو خير لك منه)".

وصدرت فتوى اللجنة الدائمة برئاسة سماحة المفتي العام الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ
وعضوية كل من:

الشيخ احمد بن علي سير مباركي
الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
الشيخ محمد بن حسن آل الشيخ
الشيخ عبد الله بن محمد بن خنين
الشيخ عبد الله بن محمد المطلق
الشيخ عبد الكريم عبدالله الخضير

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[نسنوسه]

لااله الا الله ..~


الحمدلله ع نعمة الإسلام ..

شكرا اخي ع الموضووع الله يجزاك خيير ..

[الاخطبوط]

اخي المنتقد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انت من السباقين لطرح هذا الموضوع الاجتماعي الهام في المنتدى
وان سمحت لي بمداخله
سأقول ان الله سبحانه هو الرحيم الأوحد بخلقه
وسأقول اين هذه الفتوى من موقف الخليفه الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما عطل حد السرقه عن السارق وذلك بسبب الظروف الأجتماعيه والأقتصاديه التي تمر بالمسلمين ذلك الوقت الم يك مصيبا في فتواه رضي الله عنه؟
لماذا لا نحذو حذوه ؟
ام اننا افضل منه رضي الله عنه ؟
ام اننا وفي هذا الزمان لا توجد لدينا مشاكل اجتماعيه واقتصاديه تعصف بنا وتستحق موقفا مثل موقف عمر ؟
الا يوجد عمرا بين هؤلاء العلماء سامحهم الله ؟
ولكن الله رحيما بعباده
ام ان علماؤنا يعيشون في ابراج عاجيه ولا يوجد من بناتهم من يحتاج الى العمل لتأمين العيش الشريف ؟
ام انهم من الثراء ينسون المحتاجين في هذا المجتمع ؟
ولكن الله رحيما بعباده
وسأقول ان الله سبحانه هو الرحيم الأوحد بخلقه
اخي العزيز المنتقدهذه وجهة نظري في هذا الموضوع الأجتماعي مثل موضوع قيادة المرأه للسياره الذي تحول من موضوع ديني الى اجتماعي بموافقة اكثر علماؤنا بعد الجدل الطويل واعتقد ان موضوع عمل المرأه سيتحول الى موضوع اجتماعي عما قريب ولا اعتقد ان اقحام الدين بهذه الفتوى صائب وسنرى ان الله رحيم بخلقه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اختى الغالية نسنوسه ...سلمها الله

وجزاك كل خير اختى الغالية ...سرنى وشرفنى مرورك بارك الله فيك ....والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب الأخطبوط ...سلمه الله


اين هذه الفتوى من موقف الخليفه الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما عطل حد السرقه عن السارق وذلك بسبب الظروف الأجتماعيه والأقتصاديه التي تمر بالمسلمين ذلك الوقت
ألأثر الذى روى عمر رضي الله عنه في عدم قطع يد السارق في عام المجاعة لم يثبت عنه !

فقد رواه ابن أبي شيبة في ( المصنف ) 10 / 28 بإسناد فيه مجهولان كما قال شيخنا الألباني في ( إرواء الغليل ) برقم (2428 ) ، وهو كما قال رحمه الله .وقد رواه ابن أبي شيبة ( 10 /27 ) ، وعبد الرزاق في ( المصنف ) برقم ( 18990 ) وفيه تدليس ابن جريج ، وانقطاع بين يحيى بن أبي كثير وبين عمر ؛ على أنه يدور على نفس السند الأول فإن الرجلين المجهولين هما الساقطان بين يحيى وبين عمر .

ثم رواه عبد الرزاق برقم ( 18991 ) لكن فيه أبان ، وهو ابن أبي عياش : ضعيف الحديث جداً ؛ فلا يعتد بهذا الطريق ، على أنها منقطعة بين أبان وبين عمر أيضاً !

والخلاصة : لم يصح هذا عن عمر رضى الله عنه ؛ ولو صح فلا دخل له فيما يقوله بنى علمان- عافانا الله وإياكم منهم ؛ لأن هذا ليس بإسقاط لحد ؛ بل هو درءٌ لحد القطع بسبب الشبهة ، وهي المجاعة ها هنا .وقد عمل الإمام أحمد بما روي عن عمر في هذا ؛ كما في ( المغني ) 12 / 462-463.

وقد روي عن عمر رضى الله عنه ؟ أن غلمان حاطب بن أبي بلتعة انتحروا ناقةً للمزني فأمر عمر بقطعهم ، ثم قال لحاطب : إني أراك تجيعهم فدرأ عنهم القطع لما ظنه يجيعهم ، فأما الواجد لما يأكله أو الواجد لما يشتري به ، وما يشتريه فعليه القطع ، وإن كان بالثمن الغالي . ذكره القاضي .

فالذي قاله عمر رضى الله عنه ؟ : أن الذي يأتيني في هذه المجاعة وقد أخذ شيئاً فليس هو بسارق إنه يريد أن يأكل حتى لا يموت إذن فهو مضطر ، وقد قال تعالى : { فمن اضطر غير باغٍ ولا عادٍ فإن ربك غفور رحيم } [الأنعام : 145 ] ، فليس بسارق إذن عند عمر رضى الله عنه ؟ ، وهو الحق ، ولو ثبت أنه مستغنٍ فسرق لقطع عمر رضى الله عنه يده.

ثم : ليس من سلطان عمر رضى الله عنه ؟ ولا من سلطان أحد على الإطلاق أن يُوقِفَ حداً أجراه الله تعالى في كتابه ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال لِحِبِّهِ وابن حِبِّهِ أسامة بن زيد رضي الله عنهما : ( أتشفع في حدٍّ من حدودِ الله يا أسامة .. وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها ) ، أفيحل لعمر أو غيره بعد هذا القسم المغلَّظ أن يوقف حدّاً حدَّه الله ؟ في كتابه ؟ سبحانك هذا بهتان عظيم .


لماذا لا نحذو حذوه ؟ام اننا افضل منه رضي الله عنه ؟ام اننا وفي هذا الزمان لا توجد لدينا مشاكل اجتماعيه واقتصاديه تعصف بنا وتستحق موقفا مثل موقف عمر ؟الا يوجد عمرا بين هؤلاء العلماء سامحهم الله ؟

يالغالى عمر رضى الله عنه لم يوقف حداً من حدود الله ,وعلمائنا متبعين وليسوا مبتدعين يقولون بما قال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .

ولاكن بنى علمان يريدون ان يخرجوا المرأة المسلمة من بيتها وعفتها وسترها بحجج واهية ؟لتكون سلعة رخيصة مثل نساء الغرب وليس الفاقة التى يتبجحون بها وقد ادرك ذلك علمائنا جزاهم الله كل خير وأفتوا بمنعه ..

واذا كان تباكيهم صحيح ؟؟فلماذا لايوظف الشباب ؟ وهم كثيرين ؟ولديهم عوائل وبيوت ؟وهم فى امس الحاجة لإعالة ذويهم ومحارمحهم ؟ثم لماذا يوظف الشاب بوظيفة كاشير براتب 1800ريال والمرأة بـاكثر من 3000ريال ؟اليس لإغرائها ؟لماذا لايعطى هذا المرتب للشاب ؟ .

ثم هل يقبل هذا المدعى ان تتوظف ابنته او احدى محارمه فى هذه الوظيفة ؟وماذا بعد ؟؟ اذا استوعبنا ذلك ؟ سكرتيره ؟ثم ماذا بعد ؟؟؟؟

اسأل الله الهداية لضال المسلمين ....سرنى وشرفنى مرورك واضافتك ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[النبهان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من فتوى (قديمة) يجب النظر إليها:

سئل أعضاء اللجنة عما يلي: عندي زوجة وترغب أن تزاول البيع والشراء يوم الخميس في سوق يجمع الرجال والنساء، وهي محتشمة فهل يجوز لها ذلك؟

فأجابوا: «يجوز لها أن تذهب إلى السوق لتبيع وتشتري إذا كانت في حاجة إلى ذلك، وكانت ساترة لجميع بدنها بملابس لا تحدد أعضاءها ولم تختلط بالرجال اختلاط ريبة، وإن لم تكن في حاجة إلى ذلك البيع والشراء فالخير لها أن تترك ذلك». انتهى.
من فتاوى اللجنة الدائمة ١٣/١٧.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عبدالله بن قعود - عضواً
عبدالله بن غديان - عضواً
عبدالرزاق عفيفي - نائب رئيس اللجنة
عبدالعزيز بن عبدالله بن باز – الرئيس

[الاخطبوط]

الاخ المنتقد
ارجو ان تكون صراحتي عاملا من عوامل نجاح النقاش الهادف المبني على احترام الرأي الأخر
فربما يكون هذا النقاش سببا من اسباب التنور في الحق
فالأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه
هذه مقدمه لما سأقول فارجو الا يفسر بالاتهام او التجريح
لقد قمت اخي المنتقد بالتعليق على مقالتي السابقه فيما يلي
1- في ردك على عدم صحة موقف الخليفه عمر رضي الله عنه في تعطيل حد السرقه فأنك قد اعتمدت على مصدر واحد فقط عليه ارجو الرجوع الى باقي المصادر لفائدة الجميع
2- ارجو الا نتخذ مصطلح (بني علمان على حد قوك ) شماعه نعلق اخطاؤنا وتقصيرنا عليها
وان كان هناك بني علمان فان هنا متشددين ومرجفين وكلا الفريقين مخطيء (ولا تغلو في دينكم )
فلقد اصبح استخدام هذه المصطلاحات (علماني وغيره)عذرا وذريعة لمن اراد عدم الوسطيه التي امر بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
4-هناك حلقه بل حلقات مفقوده في فهمنا للامور التي تدور حولنا اسال الله ان يدلنا على الحق والصواب وشكرا

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب النبهان ...سلمه الله


سئل أعضاء اللجنة عما يلي: عندي زوجة وترغب أن تزاول البيع والشراء يوم الخميس في سوق يجمع الرجال والنساء، وهي محتشمة فهل يجوز لها ذلك؟

فأجابوا: «يجوز لها أن تذهب إلى السوق لتبيع وتشتري إذا كانت في حاجة إلى ذلك، وكانت ساترة لجميع بدنها بملابس لا تحدد أعضاءها ولم تختلط بالرجال اختلاط ريبة، وإن لم تكن في حاجة إلى ذلك البيع والشراء فالخير لها أن تترك ذلك».
كلام العلماء صحيح والله سبحانه وتعالى لم يحرم البيع والشراء لا للرجال ولا للنساء ولاكن شرط ان تكون المرأة فى حاجة الى ذلك وكانت ساترة لجميع بدنها بملابس لاتحدد أعضاءها ولم تختلط بالرجال اختلاط ريبة ؟؟؟
لاكن هل ينطبق ذلك على الكاشيرة ؟ قديكون رئيسها رجل ورئيس الحسابات رجل والمراقب رجل والمتربصة كثر ؟فهنا ينتفى عدم الأختلاط بالرجال ؟وماذا عن الأجتماعات للتوجيه ؟ والشكاوى من الزبائن ؟تحتاج للأجتماع بالمخالف والتوجيه .وهنا يكون الأختلاط الذى فيه ريبة .؟ سرنى وشرفنى مرورك بارك الله فيك ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب الاخطبوط ...سلمه الله


- في ردك على عدم صحة موقف الخليفه عمر رضي الله عنه في تعطيل حد السرقه فأنك قد اعتمدت على مصدر واحد فقط عليه ارجو الرجوع الى باقي المصادر لفائدة الجميع

جميع المصادر تجمع على ان عمر ابن الخطاب رضى الله عنه لم يعطل حد السرقة ؟بل عمر رضى الله عنه درءٌ حد القطع بسبب الشبهة ...


2- ارجو الا نتخذ مصطلح (بني علمان على حد قوك ) شماعه نعلق اخطاؤنا وتقصيرنا عليها

وان كان هناك بني علمان فان هنا متشددين ومرجفين وكلا الفريقين مخطيء (ولا تغلو في دينكم )

{ قل ياأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل} [المائدة الآية 77 ]

اولاً:- بودى سلمك الله التكرم والتأكد من نقل الآيات بارك الله فيك

ثانياً:- اين التشدد بارك الله فيك ؟ والنبي صلى الله عليه وسلم يقول في صفوف الصلاة : ( خير صفوف الرجال أولها وشرها آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها ) دل هذا الحديث الشريف على انعزال النساء عن الرجال في صفوف خاصة بهن منعا لاختلاطهن مع الرجال في أثناء العبادة وفي المساجد .حفاظا عليهن وعلى الرجال من الفتنة ؛وهن فى بيت من بيوت الله لأن درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة . فكيف يجوز لهن الاختلاط بالرجال فى الأسواق ..؟

ويقول الله تعالى في قصة موسى عليه الصلاة والسلام : { وَلَمَّا وَرَدَ مَآءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأَتَيْنِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لاَ نَسْقِى حَتَّى يُصْدِرَ الرِّعآءُ وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ} [القصص الآية23]

وهذه الآية اخوى الغالى تدل على عدم اختلاط النساء بالرجال و لضروره لانه لايوجد لديهن اخوة وابوهن شيخ كبير .فجاز لهن الخروج ولم يجيز لهن الأختلاط ..


فلقد اصبح استخدام هذه المصطلاحات (علماني وغيره)عذرا وذريعة لمن اراد عدم الوسطيه التي امر بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

اين الوسطية ؟ هل الوسطية فى اختلاط النساء بالرجال ؟ وهل الوسطية ان نحل الحرام او نتهاون به ؟ فأذا افتى علمائنا بتحريم شئ لايروق لنا سميناه تشدد؟ اخوى الحبيب العلماء وفقهم الله ينظرون مالا ننظر وهم اعلم بالحلال والحرام منا ويجب علينا نحن العامة الا نخوض فيما يخص الخاصة وهم اصحاب اختصاص والواجب علينا ان نسمع ونطيع .


4-هناك حلقه بل حلقات مفقوده في فهمنا للامور التي تدور حولنا اسال الله ان يدلنا على الحق والصواب وشكرا

الحلقات المفقودة بارك الله فيك تدخل العامة فيما يخص الخاصة ... فهل يجوز ان يشخص المرض العضوى غير الطبيب المختص ؟ الجوب الطبيب المختص هو من يقرر طريقة العلاج لانه من اصحاب الأختصاص وهو هنا من الخاصة .والبقية من العامة فى هذا المجال لانه لايجوز ان ياتى دكتور فى الهندسة او فى الأدارة ويملى على الطبيب المختص ماذا يفعل.لانه مع علمه يعتبر قاصر فى مجال الطب.وهكذا ,سرنى وشرفنى مرورك بارك الله فيك ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[الاخطبوط]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب الاخطبوط ...سلمه الله



جميع المصادر تجمع على ان عمر ابن الخطاب رضى الله عنه لم يعطل حد السرقة ؟بل عمر رضى الله عنه درءٌ حد القطع بسبب الشبهة ...



{ قل ياأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل} [المائدة الآية 77 ]

اولاً:- بودى سلمك الله التكرم والتأكد من نقل الآيات بارك الله فيك

ثانياً:- اين التشدد بارك الله فيك ؟ والنبي صلى الله عليه وسلم يقول في صفوف الصلاة : ( خير صفوف الرجال أولها وشرها آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها ) دل هذا الحديث الشريف على انعزال النساء عن الرجال في صفوف خاصة بهن منعا لاختلاطهن مع الرجال في أثناء العبادة وفي المساجد .حفاظا عليهن وعلى الرجال من الفتنة ؛وهن فى بيت من بيوت الله لأن درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة . فكيف يجوز لهن الاختلاط بالرجال فى الأسواق ..؟

ويقول الله تعالى في قصة موسى عليه الصلاة والسلام : { وَلَمَّا وَرَدَ مَآءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأَتَيْنِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لاَ نَسْقِى حَتَّى يُصْدِرَ الرِّعآءُ وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ} [القصص الآية23]

وهذه الآية اخوى الغالى تدل على عدم اختلاط النساء بالرجال و لضروره لانه لايوجد لديهن اخوة وابوهن شيخ كبير .فجاز لهن الخروج ولم يجوز لهن الأختلاط ..



اين الوسطية ؟ هل الوسطية فى اختلاط النساء بالرجال ؟ وهل الوسطية ان نحل الحرام او نتهاون به ؟ فأذا افتى علمائنا بتحريم شئ لايروق لنا سميناه تشدد؟ اخوى الحبيب العلماء وفقهم الله ينظرون مالا ننظر وهم اعلم بالحلال والحرام منا ويجب علينا نحن العامة الا نخوض فيما يخص الخاصة وهم اصحاب اختصاص والواجب علينا ان نسمع ونطيع .



الحلاقات المفقودة بارك الله فيك تدخل العامة فيما يخص الخاصة ... فهل يجوز ان يشخص المرض العضوى غير الطبيب المختص ؟ الجوب الطبيب المختص هو من يقرر طريقة العلاج لانه من اصحاب الأختصاص وهو هنا من الخاصة .والبقية من العامة فى هذا المجال لانه لايجوز ان ياتى دكتور فى الهندسة او فى الأدارة ويملى على الطبيب المختص ماذا يفعل.لانه مع علمه يعتبر قاصر فى مجال الطب.وهكذا ,سرنى وشرفنى مرورك بارك الله فيك ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,


اخي المنتقد
جزاك الله خير
اعجبني قولك فيما يخص درء عمر بن الخطاب الشبهه وهذا يكفي ويعني انك جزاك الله خير رجعت للعديد من المصادر بهذا الخصوص
اما من نحية الغلو فهو موجود لا محاله من بعض العلماء ونرجو (نحن العامه) الا يوصلنا هذا الغلو الى ما وصل اليه الخوارج
اما الاستدلال ببعض الكلمات من القران الكريم او السنة النبويه المطهره في سياق الكلام بالتقويس فقد اخذ به علماء اللغه العربيه ولا بأس في ذلك (وهذا ليس مجال بحثنا)
اما الاستدلال ببعض الايات او الاحاديث في غير موضعها فهذا خطأ مثل استدلالك بحديث (خير صفوف..) والآيات في قصة موسى عليه السلام فذلك ليس له علاقة بموضوعنا ويثير موضوع (الأختلاط) وتبعاته وانت تعلم ما خاض به الكثيرين حول هذا الموضوع والفرق بينه وبين الخلوه
ارجو اخي العزيز الا نسيء الظن والا نجعل الشك والريبه تحكم اعمالنا بعيدا عما جاء في الاثر والا نعتقد انا ملائكه في نفس الوقت فهناك امور في المنتصف (وخير الامور اوسطها) ((الا نتعمد الانحلال ونقع في المحظور والا نتشدد ونغلو في ديننا)) فجلب المصالح ودرء المفاسد قاعده للعلماء الذين جمعوا بين علوم الدين وعلوم الحياه وهذا امر دقيق اسأل الله العلي القدير ان يدركه بعض علماؤنا الذين اعتمدوا على مالديهم من علوم الدين فقط بعيدا الظروف الاجتماعيه التي تحوق بنا ( فنعجز عن الحل ونرمي اخطائنا على غيرنا من المتربصين كما قيل) فدور العالم هنا يعتمد على سعة اطلاعه وادراكه لما حوله كما كان سلفنا الصالح يفعل , الأئمه الأربع كان كل واحد منهم يعيش في منطقه مختلفه عن الآخر ولم يختلفوا في الاصول ولكن كان هنا اختلافات في الفروع ناتج عن ادراكهم التام للظروف الاجتماعيه والاقتصاديه التي كان يعيش فيه المسلمون ذلك الوقت وذلك المكان وهذه رحمه
نحن نطلب من علماؤنا الرحمه والشفقه بهذا المجتمع وان يفعلو ما كان يفعل السلف الصالح مستخدمين في ذلك كل ما ورد في الاثر الصحيح بدون تعصب اوتشددهذا ما اردت توضيحه اخي المنتقد وشكرا

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,
حياك الله اخوى الحبيب الغالى الاخطبوط ...سلمه الله


اما الاستدلال ببعض الايات او الاحاديث في غير موضعها فهذا خطأ مثل استدلالك بحديث (خير صفوف..) والآيات في قصة موسى عليه السلام فذلك ليس له علاقة بموضوعنا ويثير موضوع (الأختلاط) وتبعاته وانت تعلم ما خاض به الكثيرين حول هذا الموضوع والفرق بينه وبين الخلوه

اولاً:- اراك سلمك الله لاترد السلام ولا اعلم المانع لذلك وفي افشاء السلام خير كثير.. يقول النبي صلى الله عليه وسلم: "لا تدخلوا الجنة حتى تؤمنوا، ولا تؤمنوا حتى تحابوا، أولا أدلكم على شيء إذا فعلتموه تحاببتم؟ أفشوا السلام بينكم".

ويقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه: ثلاثٌ يُصْفِين لك وُدَّ أخيك: أن تسلم عليه إذا لقيته، وتوسع له في المجلس، وتدعوه بأحب أسمائه إليه.

ويكفي أن السلام هو تحية أهل الجنة الذين لا يختار الله تعالى لهم إلا ما هو أكمل وأحسن ، فقد قال الله عز وجل عن أهل الجنة: {تَحِيَّتُهُمْ يَوْمَ يَلْقَوْنَهُ سَلامٌ} [الأحزاب:44]أسأل الله ان نكون من اهلها ووالدى ووالديك وجميع المسلمين

ثانياً:-يالغالى تقول بارك الله فيك ان استدلالى بحديث "خير صفوف".خطأ ؟لماذا؟؟؟اذا كان الأختلاط فى المسجد بيت من بيوت الله وفى خير القرون لايجوز فهل يجوز فى هذا لقرن وهذا اليوم فى الأسواق ؟ وهذا من صميم محور حديثنا بارك الله فيك ...

وكذلك الآية الكريمة فى سورة القصص إذ أن الفتاتين خرجن لحاجة ماسة وهى سقيا قطيعهن ولايوجد لديهن من يقوم بالسقاية وابوهن شيخ كبير لايستطيع القيام بذلك ولم يختلطن بالرجال مع الحاجة فهل هذا بارك الله فيك خارج عن الموضوع؟ بل من صميم الموضوع ...واما الأختلاط فهو يقود الى الخلوة...

يقول العلامة ابن باز رحمه الله فى مجموع الفتاوى والمقالات 1/420.

قال رحمه الله: "والكتاب والسنة دلا على تحريم الاختلاط وتحريم جميع الوسائل المؤدية إليه".وقال: "لقد ذكرنا من الأدلة الشرعية والواقع الملموس ما يدل على تحريم الاختلاط واشتراك المرأة في أعمال الرجال مما فيه كفاية ومقنع لطالب الحق، ولكن نظراً إلى أن بعض الناس قد يستفيدون من كلمات رجال الغرب والشرق، أكثر مما يستفيدون من كلام الله، وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم، وكلام علماء المسلمين، رأينا أن ننقل لهم ما يتضمن اعتراف رجال الغرب والشرق بمضار الاختلاط ومفاسده، لعلهم يقتنعون بذلك ويعلمون أن ما جاء به دينهم العظيم من منع الاختلاط هو عين الكرامة والصيانة للنساء وحمايتهن من وسائل الإضرار بهن والانتهاك لأعراضهن..

وقال رحمه الله: "من المعلوم أن نزول المرأة للعمل في ميدان الرجال يؤدي إلى الاختلاط، وذلك أمر خطير جداً، له تبعاته الخطيرة، وثمراته المرة، وعواقبه الوخيمة، وهو مصادم لنصوص الشريعة التي تأمر المرأة بالقرار في بيتها، والقيام بالأعمال التي تخصها في بيتها ونحو، مما تكون فيه بعيدة عن مخالطة الرجال"... إلى أن قال: "والأدلة الصريحة الصحيحة الدالة على تحريم الخلوة بالأجنبية، وتحريم النظر إليها، وتحريم الوسائل الموصلة إلى الوقوع فيما حرم الله، أدلة كثيرة محكمة قاضية بتحريم الاختلاط المؤدي إلى ما لاتحمد عقباه" انتها كلامه رحمه الله..


ارجو اخي العزيز الا نسيء الظن والا نجعل الشك والريبه تحكم اعمالنا بعيدا عما جاء في الاثر

وهل نتبع بارك الله فيك ما جاء في الأثر او نتبع ما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم



نحن نطلب من علماؤنا الرحمه والشفقه بهذا المجتمع وان يفعلو ما كان يفعل السلف الصالح مستخدمين في ذلك كل ما ورد في الاثر الصحيح بدون تعصب اوتشدد

وهل افتاء علمائنا بغير ماقال الله وقال رسوله .وكأنك تقول ان علمائنا يفتون بغير ماقال الله و رسوله صلى الله عليه وسلم ...أسأل الله لى ولك الهداية وجميع المسلمين ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[الاخطبوط]

المنتقد
السلام على من اتبع الهدى

[سلمان السلمي]

المنتقد
السلام على من اتبع الهدى


ماهكذا يقرأ السلام

------------------

السلام عليكم ورحمة الله
أخي العزيز الأخطبوط
جميل ان نتجاذب اطراف الحديث معك
واتمنى من كل قلبي ان وزارة العمل تجتهد اكثر في توظيف
الفتيات في محلات الملابس النسائية
لك ان تنظر الى محلات نعومي
فهل موقع عمل الرجل مناسب لهذه المهنه ....؟
لا أدري اعلامنا ووزارتنا افضت بكل جهدها الى تخصيص مهنة الكاشيره
الى المرأة وعجزت توفيرها للرجال ...
مهنة الكاشيره لها اسرار سأحدثك عنها لاحقا ...

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب الغالى الاخطبوط ...سلمه الله وعافاه


المنتقد السلام على من اتبع الهدى


اخوى الغالى هل اخرجتنى من دائرة الأسلام بارك الله فيك ؟وهل تعتقد اننى على غير هدى؟أم انك لاتعي ماتقول ؟ سامحك الله وغفر لى ولك ولجميع المسلمين ...

سئل فضيلة الشيخ عبدالرحمن السحيم أن البعض يُسلِّم فيقول: السلام على من اتَّبـع الهدى. فمـا حُكم هذا الـسلام ؟

فأجاب فضيلته مشكوراً

هذه التحية (سلام على من اتبع الهـدى) أو (السَّلام على من اتَّبَع الْهُدى) كـان النبي صلى الله عليه وسلم يستعملها مع غيـر المسلمين في مكاتباته، فقد كَتَب عليه الصلاة والسـلام لِهِرَقل،

فقال: مِن محمد عبد الله ورسـوله إلى هِرقل عَظيم الرُّوم، سَلام على مَن اتَّبع الهـدى. رواه البخاري ومسلم. وفي رواية للبـخاري: السَّلام على من اتَّبَع الْهُـدى.

وهـذه الصِّيغَة قد أمَـر اللهُ موسى أن يبدأ بها كلامه لِفرعـون، فقال الله تعالى {فَأْتِيَاهُ فَقُولا إِنَّا رَسُـولا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِـي إِسْرَائِيلَ وَلا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآَيَةٍ مِـنْ رَبِّكَ وَالسَّلامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُـدَى } [طه الآية 47] وبناء عليه فـلا تُقَال هذه الصِّيغَة للمُسْلِـم.

أخـرج عبد الرزاق عن معمر عن قتادة قال: الـتَّسْلِيم على أهل الكتاب إذا دَخَلْتَ علـيهم بُيُوتَهم " السلام على مَن اتَّبع الْهُدى " وكـان بعض السَّلف يَقول: إذا سَلَّمْتَ على الْمُشْرِكِين فَقُـل: السَّلام عَلينا وعلى عباد الله الصَّالحين، فَيَحْسـبُون أنك سَلَّمْتَ عليهم، وقد صَرَفْتَ السَّلام عنـهم. فَلَفْظ: السلام عليكم. لا يُبدأ به الكافـر، لقوله عليه الصلاة والسلام: لا تَبْدَءوا اليهـود ولا النصارى بالسَّلام، فإذا لَقِيتـم أحَدهم في طريق فاضطَرُّوه إلـى أضيقه. رواه مسلم.

ولفـظ ( السَّلام على من اتَّبَع الْهُدَى ) لا يُقَال لْمُسْلِـم؛ لأنه يتضمّن صَرْف السَّلام، كما لـو كان يَهوديا أو نصرانيا، ثـم إنَّ فيه اسْتِبْدَال السلام الشَّرْعِي الذي هـو أكمَل وأتَـمّ، وهو قول: السَّلام عليكم.. أو الزيادة علـيه.. " ورحمة الله وبركاته “. كمَا أنَّ هذا السّلام هـو الذي رُتِّب عليه الأجْر في الأحاديـث دُون بقيّة الـتَّحايا. فمن اسْتَبْدَل هذا السَلام بِغيره مِـن الصِّيَغ فقد اسْتَبْدَل الذي هو أدنى بالـذي هو خَيْر ! وحَرَم نَفْسَه الأجْر الْمُرَتَّب عـلى السَّلام. والله تعالى أعلـم... انتها كلامه

الماذا اخوى الحبيب كل هذا؟تخرج اخوك الفقير لربه من دائرة الأسلام ؟كل هذا لاننى خالفتك الرآى؟؟وانت قلت فى بداية حديثك ان اختلاف الرآى لايفسد للود قضية ؟أم انك افلست ؟ واخذت تكيل الأتهام فى كل اتجاه اصلحك الله؟

‏فعَنْ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ رضى الله عنه ‏، عَنْ النَّبِيِّ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ : هَلْ تَدْرُونَ مَنْ ‏الْمُفْلِسُ ؟ قَالُوا ‏: الْمُفْلِسُ فِينَا ، يَا رَسُولَ اللَّهِ ، مَنْ لَا دِرْهَمَ لَهُ وَلَا مَتَاعَ . قَالَ ‏: ‏إِنَّ الْمُفْلِسَ مِنْ أُمَّتِي مَنْ يَأْتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِصِيَامٍ وَصَلَاةٍ وَزَكَاةٍ وَيَأْتِي قَدْ شَتَمَ عِرْضَ هَذَا ، وَقَذَفَ هَذَا ، وَأَكَلَ مَالَ هَذَا ، فَيُقْعَدُ ‏، ‏فَيَقْتَصُّ ‏‏هَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ ، وَهَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ ، فَإِنْ فَنِيَتْ حَسَنَاتُهُ قَبْلَ أَنْ يَقْضِيَ مَا عَلَيْهِ مِنْ الْخَطَايَا أُخِذَ مِنْ خَطَايَاهُمْ فَطُرِحَتْ عَلَيْهِ ثُمَّ طُرِحَ فِي النَّارِ .
رواه مسلم (2581) ، والترمذي (2418) .

ومن الملاحظ اخوى الغالى أن حديث المفلس في بعض ألفاظه ينطبق عليك تماما وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم " ويأتي قد شتم عرض هذا ، وقذف هذا " ، بل قد تكون من أهل الصلاة والصيام والزكاة ، ثم يأتي الشتم والقذف وقد جعلت الصلاة والصيام والزكاة حسنات تأخذ منك وتعطى لغيرك بسبب شتمك وقذفك لغيرك .فمن منا بالله عليك يرضى لنفسه هذا المسلك الخطير ؟


واذكرك اخيراً اخوى الحبيب الغالى بقول الرسول صلى الله عليه وسلم( أيما رجل قال لأخيه : يا كافر ، فقد باء بها أحدهما )
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6104
بارك الله فيك اخوى الغالى وجزاك الله كل خير وغفر الله لى ولك ولجميع المسلمين ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[محمد بن سعد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نرجوا عدم الخروج عن الموضوع

الرجاء الابتعاد عن دائرة تعديل الالفاظ والمعاتي
وهذا اخرجنا النقاش عن مركز دائرة الحوار

عمل المرأة مُباح إلا عملاً محرماً لذاته أو مكانه
والاختلاط البريء لا يمنعها

يقول د. عبداللطيف بن عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل الشيخ

في مقالته اليوم بعنوان :
الشريعة أوجدت حلولاً لعمل المرأة «محاسبة» في الأسواق المزدحمة بالمتسوقين

http://www.alriyadh.com/2010/11/09/article575702.html

أم المؤمنين خديجة بنت خويلد نموذجاً للمرأة التي حصنت الإسلام بثروتها وحكمتها
قال الله تعالى: (وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون)
خطاب شرعي موجه للرجل والمرأة
في التكاليف الشرعية
وفي الأوامر والنواهي

[الاخطبوط]

د محمد
صباح الخير
شكرا على تدخلك حيث قد قررت عدم الحوار مع المنتقد لخروجه عن الموضوع وعدم لباقته وايجاد تشعبات جانبيه لا دخل لها في الموضوع الغرض منه فرض رأيه على المحاور مثل :
الخروج بتصحيحه للغه العربيه بشكل خاطيء وكأنه سيباويه وانا ارى انه غير مؤهل في اللغه العربيه
استدلاله بالأيات والأحاديث في غير موضعها وبالتالي سرد ملحمه من الفتاوي لا دخل لها في الموضوع
كل ما من شأنه جعل المحاور يشعر انه مخطيء فقط وان المنتقد هو الصحيح متناسيا مشاركته بعنوان ( النقد الهادف ) واجزم انه ممن يقول مالا يفعل
ملحمته عن افشاء السلام , في وسط الحوارات تعمدا للخروج لا محل له وكأنه يقول ( يايدي فكي حلقي )
واخيرا ( وبكل اسف )استغرب من المنتدى السماح لمشرف اداري الخوض في المسائل الدينيه المعقده الذي يعجز عنها المتخصصين اضافة الى حرصكم (كما قلتم مرارا) ظهور المنتدى بالمظهر الحسن امام جمهور الأعضاء والزوار , وهذا لا يتفق مع ما حدث وسيحدث خصوصا وقد مررتم بتجربه انتقاليه صعبه .
تحياتي

[نجم سهيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





أولا أهيب بالأخوين الكريمين التوقف عن هذا السجال الإجتماعي وعدم الخوض في المسائل الدينية مثل الإستدلال والإستشهاد بنصوص الآيات القرآنية والأحاديث النبوية الشريفة وكون منتدانا أصلا منتدى اجتماعي فإننا نخشى الوقوع في المحذور من استشهاداتنا الشرعية مغبة أن تكون في غير مكانها ومناسبتها مع التأكيد أن هذا المنتدى وسطي في رسالته معتدل في طروحاته مع حرصنا الشديد أن لانخوض في الأمور الشرعية دونما ضرورة ليس من باب الإستغناء ولكن لكوننا غير متخصصين ولكننا لانمانع في طرح فتاوى العلماء في القضايا الشرعية الصرفة دون أدنى تعليق منا أو محاولة حشر الفتاوى في نقاشاتنا العامة دونما داع لذلك أما فيما يتعلق بالعلمانية والليبرالية والتشدد فليس لهذه الآيدلوجيات والمصطلحات تعريف حقيقي حتى الآن غير الريبة وسؤ الظنون وعليه فإننا نرحب هنا بكل الآيدلوجيات عدى ما يدعو منها للكفر البواح والتعريض بالعقيدة السمحه


أهيب بأخوي الكريمين أن يعودا لمواصلة النقاش من نواح اجتماعية صرفة وترك الإستدلال بالنصوص الشرعية من غير داع وكلاكما عزيز وغال وله باع طويل في الدرة فأرجو أن لاتخسرا بعضكما ولا نخسر أي منكما

[هلالي القرن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من وجهة نظري الشخصية لا مشكلة لمن بحثت عن رزقها في الكاشيرة ..

فهي تعمل من أجل رزقها , وإن كانت إمرأة مسلمة محافظة على دينها مستترة لا أتوقع أن تدخل في أي مشكلة أخرى !!

فما الفرق بين التي تبسط بضاعتها وسط المارة , والتي تعمل على الحاسوب في مكان عام ؟

هذا كل ما لدي ,,

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم سهيل]

رأي شخصي
أرى في ظل البطالة وحالات العوز الشديد أنه لابأس في ممارسة الفتيات العمل ككاشيرات أو حتى في المنشآت الخاصة طالما هي محافظة على زيها وطريقة تعاملها ونطقها وبما أن الحاجة المادية هي سبب اشتغالها فالتكن نظرتنا لها من جوانب إنسانية فلو لم تكن لها حاجة لما عملت فهناك بيوت تحتوي بطون جائعة وأفواه مفتوحة في ظل عجز أبوين وربما عقوق أبناء جاحدين

لماذا نظرتنا للمرأة أنها مجرد أنثى أو قنبلة أنوثة تنتهك حصون ذكورة بعض المسترجلين من غير رجولة حقة في غيرة مصطنعة وفي رأيي أن أغلب المعارضين أعينهم زائغة متلصصة وتطالب بباطل ظاهره الحق

أنا من أشد المطالبين بعمل المرأة وكاذب من يقول أنها تتعرض للفتن فالمرأة القوية في دينها وعفتها والله لن يتجراء إبن أنثى على النيل منها حتى بالكلام فالعفيفة عفيفة في كل مكان والتي في عرضها عوار ليست بحاجة للبحث عن الوظيفة فوظيفة الخنا تكفيها

بل إنني مع قيادة المرأة للسيارة إذا رغبت ورغب وليها خاصة في ظل عيون ساهر الأمنية أكثر منها مرورية

[المنتقد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

حياك الله اخوى الحبيب الاخطبوط


الخروج بتصحيحه للغه العربيه بشكل خاطيء وكأنه سيباويه وانا ارى انه غير مؤهل في اللغه العربيه

يالغالى انا لم اصحح لغة عربية كما قلت اصلحك الله وكنى صححت كتابتك او نقلك لآية من كتاب الله وهى :-


(ولا تغلو في دينكم )

والتصحيح كان :-

{ قل ياأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل} [المائدة الآية 77 ]

اما مقدرتى من عدمها فانا اعلم بها منك .ونقاشى لم يخرج عن صلب الموضوع ولاكنك تطبق مقولة ان لم تكن معى فانت ضدى وهذه مشكلتك هداك الله


واجزم انه ممن يقول مالا يفعل

سبحان الله العظيم فى السابق اخرجتنى من دائرة الأسلام والأن تعلم مافى القلوب ؟؟؟استغفر ربك


وكأنه يقول ( يايدي فكي حلقي )

الذى يقول ذلك من يقول السلام على من اتبع الهدى وهو لايعى معناها ولا لمن تقال


ختاما لقد تعمدت ( السلام على من اتبع الهدى ) عليه داعيا له بالهدايه لأن اسلوبه صوره غير مشرفه للمنتدى وللحوار الهادف وهدفي من هذا السلام هو انهاء الجدل البيزنطي معه
هذا دليل انك لاتعرف معنها والذى يدعى بالهداية لايخرج المسلم من دائرة الأسلام..
اما من ناحية الصورة الغير مشرفة فهى أسلوبك وطريقتك ؟ وللتأكيد ارجع لردودى وردودك وقارن بينها ؟؟ وانظر لرد اخوى الحبيب الغالى سلمان فى ردك للسلام .اسأل الله الهداية لجميع المسلمين .السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

[نجم سهيل]

أرجو أن يكون هذا نهاية المساجلات الشخصية